Midi News (Émission du 15/10/2024)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Il est midi, bienvenue à vous pour Midi News, c'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:05Voici le programme du jour.

00:00:07On ne sait rien mais tout le monde s'emballe autour de la supposée, pour l'instant, c'est

00:00:11ainsi qu'il faut le dire, affaire de viol en Suède.

00:00:14Le parquet suédois dans son communiqué ne cite pas Mbappé mais son nom apparaît partout.

00:00:20Alors qu'en est-il ? Y a-t-il un emballement ? On va évidemment en parler avec nos invités.

00:00:25Une nouvelle loi immigration défendue par Bruno Rotailleau en France et une nouvelle

00:00:29législation européenne voulue par Ursula von der Leyen mais la vraie question ou l'une

00:00:33des vraies questions de savoir si on a vraiment les coudées franches pour changer de paradigme

00:00:37en matière migratoire, on parlera notamment des cas allemands et italiens.

00:00:41Comme pour les frontières, oui, les questions de souveraineté sur le sujet aussi des agriculteurs,

00:00:45c'est une question de souveraineté alimentaire.

00:00:47Les agriculteurs descendent de nouveau dans les rues pour exprimer leur colère en inversant

00:00:51les panneaux de villes.

00:00:52Ils estiment qu'ils ont été, c'est leur mot, baladés car les promesses du précédent

00:00:57gouvernement n'ont pas été tenues.

00:00:58Et puis hier, commémoration à la mémoire de nos deux professeurs usards de la République,

00:01:03Samuel Paty et Dominique Bernard, et les mêmes phrases, plus jamais ça.

00:01:06Alors pour changer de ces phrases, je vous ferai réagir et je ferai réagir nos invités

00:01:10à une formidable tribune dans le Figaro de Pierre Vermeurenne qui affirme que les islamistes

00:01:15visent l'école pour y détruire tout esprit critique.

00:01:18Voilà pour le programme.

00:01:19Pour quelques instants, nos invités tout d'abord placent au journal.

00:01:21Bonjour à vous, cher Audrey Bertheau.

00:01:23Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:24Alors que le gouvernement a présenté un budget d'économie, l'augmentation de la

00:01:29dotation de l'Elysée avait suscité la polémique.

00:01:31L'Assemblée nationale et le Sénat annoncent finalement qu'ils ne demanderont pas de hausse.

00:01:36Dans un communiqué commun, Yael Brone-Pivet et Gérard Larcher estiment normal et indispensable

00:01:42que les deux assemblées participent à l'effort demandé pour redresser les finances publiques

00:01:46de notre pays.

00:01:48En Martinique, le couvre-feu a été prolongé.

00:01:51Il a été instauré de 21h à 5h du matin.

00:01:53La situation reste tendue après les violences urbaines de ces derniers jours.

00:01:57Écoutez justement le président d'un collectif sur la situation sur place.

00:02:01S'il n'y a pas d'accord demain, je pense que le gouvernement devoir prendre ses responsabilités.

00:02:07C'est à lui de mettre un milieu dans tout ça.

00:02:11Parce qu'à l'heure où on parle de continuité territoriale, à l'heure où on continue à

00:02:16nous vendre la liberté, l'égalité, la fraternité, il serait bien d'être raccord sur l'égalité

00:02:20et la fraternité.

00:02:21Parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas ce qu'on voit du tout.

00:02:25On vend des prix avec 300% de marge, 250% de marge.

00:02:29Elle est où l'égalité ? Elle est où la fraternité ?

00:02:31Le prix du beurre étant hausse en cause de l'épidémie de fièvre catarale qui affecte

00:02:38les élevages bovins et ovins.

00:02:40Cela provoque une diminution de la production de lait et donc de la production de beurre.

00:02:45Explication avec Viviane Hervier et Pierre-François Altermet.

00:02:47Ici, dans cette boulangerie pâtisserie parisienne, il n'est pas rare de faire la queue pour acheter

00:02:53sa baguette, ses croissants et autres viennoiseries.

00:02:56Mais depuis quelques semaines, les artisans boulangers sont inquiets.

00:02:59Ils assistent impuissants à l'envol du prix des matières premières, en particulier du

00:03:04beurre.

00:03:05Le prix du beurre a augmenté de 80 le kilo l'année dernière contre 8,77 euros cette

00:03:08année en cause de la diminution de la production de lait en raison de la fièvre catarale qui

00:03:13affecte une partie des élevages en France.

00:03:15Déjà, les croissants, depuis deux ans, ils ont quand même déjà relativement augmenté.

00:03:19Et donc, malheureusement, au bout d'un moment, on n'a pas le choix.

00:03:27Certaines boulangeries ont déjà franchi le pas, augmentant leur prix de 10 à 15%.

00:03:32Pas question pour eux de rogner sur la qualité, en baissant par exemple la quantité de beurre

00:03:36ou en le substituant à de la margarine.

00:03:39La qualité, c'est ce qui fait leur attractivité auprès des consommateurs.

00:03:42Ils sont bons, on va continuer, on ne peut pas dire non à certaines choses.

00:03:47On se fait du plaisir les dimanches.

00:03:49C'est la qualité qui est pour moi fondamentale et donc bon, 5 centimes de plus, je n'ai

00:03:55pas l'impression que les boulangeries se gavent.

00:03:57Et de fait, les Français sont attachés à leur boulangerie artisanale.

00:04:02Une enquête récente a montré qu'entre 2018 et 2022, 11 000 boulangeries supplémentaires

00:04:07ont ouvert en France.

00:04:09Enfin, un réflexe annuel que les autorités sanitaires espèrent faire naître en France,

00:04:13se vacciner contre la grippe et le Covid en même temps.

00:04:17La campagne de vaccination débute aujourd'hui.

00:04:19Les personnes à risque sont appelées à se rendre en pharmacie ou chez leur médecin.

00:04:23Merci beaucoup Audrey.

00:04:24À tout à l'heure, nos invités Georges Fenech.

00:04:26Merci d'être là et bonjour à vous.

00:04:28Judith Vintraud nous accompagne.

00:04:29Bonjour Sonia.

00:04:30Merci de votre présence.

00:04:31Nathan Devers, bonjour.

00:04:32Bonjour Sonia.

00:04:33Stéphane Simon, merci d'être là.

00:04:35Nous parlerons tout à l'heure de votre documentaire ô combien important sur les suites.

00:04:41La vérité autour de l'affaire Samuel Paty, énorme choc dans notre pays.

00:04:45Vous écouterez également quand même quelques réactions, notamment ce matin de Manon Aubry

00:04:49et celle qui a beaucoup fait parler de Sandrine Rousseau.

00:04:52Vous nous direz aujourd'hui ce que vous pensez de cette partie de la gauche.

00:04:56Je salue Philippe David qui est en forme comme d'habitude.

00:04:59En grande forme.

00:05:00J'ai appris ce matin que vous alliez peut-être gagner un petit déjeuner.

00:05:03Effectivement, il y a eu un pari de Manon Aubry.

00:05:06Si le gouvernement tombe, vous voyez où j'en suis.

00:05:08J'ai vu que le prix du beurre augmentait.

00:05:09Donc pour Manon Aubry, ça va me coûter cher.

00:05:13Je sens le petit déjeuner, je sens.

00:05:16Bon, je voudrais démarrer par l'affaire.

00:05:19Est-ce qu'on peut d'ailleurs l'appeler l'affaire Mbappé ?

00:05:21On ne sait rien ou quasiment rien.

00:05:23Son nom est cité simplement, mais c'est vrai, il est cité dans une affaire de viol.

00:05:27Si on veut être factuel, ça s'est passé en Suède.

00:05:29J'ai lu avec beaucoup de détails le communiqué de la procureure

00:05:33qui ni l'incrimine ni le dédouane Georges Fenech.

00:05:37Nous parlons quand même d'une immense star, de quelqu'un aussi qui fait rêver.

00:05:41Beaucoup de jeunes et des moins jeunes.

00:05:44Je mets de côté les récentes critiques à son encontre.

00:05:47Je ne connais pas le fonctionnement du droit suédois,

00:05:50mais un tel communiqué avec une telle ombre qui plane, qu'en pensez-vous ?

00:05:56Est-ce qu'il appartient à la justice, qu'elle soit française ou suédoise,

00:06:00c'est le même problème, de faire des communiqués

00:06:02pour dédouaner quelqu'un qui ferait l'objet d'une rumeur ?

00:06:06Je ne suis pas sûr.

00:06:07Je pense qu'au contraire, il faut éviter d'alimenter cette rumeur

00:06:11d'une manière ou d'une autre.

00:06:12Donc cette affaire, pour l'instant, est une non-affaire de mon point de vue.

00:06:17Ce que je constate, c'est les maladresses énormes d'Mbappé dans sa communication,

00:06:22parce que c'est quand même lui qui a mis une pièce dans la machine

00:06:24alors que personne ne parlait de lui.

00:06:25– Il a dénoncé une fake news.

00:06:26– Il a dénoncé une fake news, mais au moment où il le fait,

00:06:30son nom n'apparaît nulle part.

00:06:32On sait qu'il y a une enquête pour un viol commis dans un hôtel où il a séjourné,

00:06:37mais j'imagine qu'il n'était pas le seul à séjourner dans cet hôtel.

00:06:39Donc il a pris les devants d'une certaine manière, je ne sais pas pourquoi.

00:06:43Est-ce qu'il a paniqué ? Je ne sais pas.

00:06:45En laissant peut-être sous-entendre que le PSG serait derrière un complot.

00:06:48Enfin bon, tout ça est d'une extrême maladresse, ça c'est certain.

00:06:52Mais je ne crois pas que la justice doive le dédouaner d'une manière ou d'une autre,

00:06:55parce qu'en tout cas, il n'est pas visé dans cette enquête.

00:06:57– Il est cité, donc il pourrait être cité comme témoin,

00:07:00puisqu'il se trouvait dans cet hôtel où, semble-t-il, une agression, un viol a eu lieu.

00:07:06Quand même, quand il y a une star de ce niveau-là, Philippe David,

00:07:09est-ce que dans un communiqué, vous savez que ça va être repris partout

00:07:13dans le monde entier avec un écho incroyable,

00:07:15est-ce que vous ne vous dites pas, quand même, soit il est impliqué, je le précise,

00:07:19je dis qu'il est suspect, soit je dis qu'il n'a rien à voir ?

00:07:22– Non mais c'est absolument hallucinant de voir que maintenant,

00:07:25on peut balancer que peut-être une star du football était dans un hôtel à telle date,

00:07:29et que dans cet hôtel, il y a eu un viol, et qu'il est peut-être mis en cause,

00:07:32mais que la justice le dédouane, on est chez les fous, non ?

00:07:36– Oui.

00:07:36– Est-ce qu'on n'est pas chez les fous ?

00:07:38Moi, je me demande comment ça va se terminer.

00:07:40Est-ce que maintenant, quand on va avoir un rapport sexuel avec une femme,

00:07:45chaque petit temps mort, on va demander à des constatuissiers de signer

00:07:48qu'elle accepte ceci, qu'elle accepte cela, mais on est chez les fous.

00:07:52Et là maintenant, la présomption d'innocence,

00:07:54c'est-à-dire que Mbappé est connu dans le monde entier du pôle Nord au pôle Sud,

00:07:58certains disent mais peut-être qu'il a commis un viol, mais c'est complètement fou.

00:08:01Et Dieu sait si je suis critique à d'autres égards sur Mbappé en ce moment surtout.

00:08:05– Mais je ne vais pas aller justement sur la guerre Mbappé-PSG en l'occurrence,

00:08:09parce qu'il faudrait avoir quand même des capacités footballistiques,

00:08:12ou pas seulement, des connaissances.

00:08:13– J'ai un peu de connaissances dans ce domaine.

00:08:14– Oui, je les connais justement, mais je voudrais rester quand même sur le plan judiciaire.

00:08:19Donc vous vous dites, Georges Fenech, quand même il a remis une pièce dans la machine.

00:08:23Malgré tout, j'ai lu le journal suédois qui en parle.

00:08:27Est-ce qu'il pouvait faire autrement ?

00:08:28Est-ce qu'aujourd'hui quand vous êtes pris dans la mâchoire,

00:08:32je ne sais pas s'il est coupable ou pas,

00:08:33mais dans ces affaires-là, avec ce qui s'est passé l'après MeToo,

00:08:37est-ce qu'il ne vaut mieux pas devancer finalement le tsunami

00:08:40que de le laisser vous emporter ?

00:08:41– Mais Philippe disait, maintenant dès qu'on a un rapport sexuel avec une femme,

00:08:46ce n'est pas du tout la question en l'occurrence,

00:08:49– Non, je parlais des dérives de tout ce qu'il y a en ce moment,

00:08:52ce n'était pas le KNBP.

00:08:53– Mais là, on est dans autre chose,

00:08:55on est dans l'utilisation des médias pour salir une personnalité

00:09:01avec des objectifs qu'on ne connaît pas.

00:09:04Alors moi, le foot, vraiment, c'est un terrain incognitable pour moi

00:09:08et les affaires de foot, je ne m'en mêlerai jamais,

00:09:11on ne peut pas s'interroger à tout.

00:09:12– Quoique c'est très politique, et encore plus là.

00:09:15– Là, on parle de stratégie médiatique,

00:09:18en tout cas c'est la question que vous me posez.

00:09:22La règle, c'est, démentir c'est faire exister, c'est le gros problème.

00:09:29Il y a des livres qui ont été écrits sur les rumeurs,

00:09:34la rumeur est un poison,

00:09:37on n'a pas trouvé de contrepoison idéal et efficace à tous les coups.

00:09:41Effectivement, en parler, le fait exister, le fait circuler,

00:09:44lui donne de l'écho, ne pas en parler est préférable dans un premier temps,

00:09:49c'est ce que disent les gens qui ont travaillé sur la question.

00:09:53Après, il y a un moment à un niveau de notoriété

00:09:55qu'évidemment Mbappé possède,

00:09:59où c'est extrêmement difficile de faire comme si ça n'existait pas.

00:10:03– Écoutons justement, alors Didier Deschamps,

00:10:07qui a plus de capacités, enfin de connaissances,

00:10:10mais dit la même chose que vous, il appelle d'abord à la prudence,

00:10:14mais est-ce que la prudence peut être de mise dans une telle affaire

00:10:17avec une telle disproportion de notoriété mondiale ?

00:10:20Écoutons Didier Deschamps.

00:10:23– Ça sort un fond, un tox, je ne vais pas échanger avec lui là-dessus,

00:10:29je pense qu'il est assez grand pour savoir communiquer,

00:10:33il a suffisamment de moyens pour communiquer,

00:10:35mais je vous le dis, je vous le redis,

00:10:43je ne veux pas pointer quelqu'un plus du doigt,

00:10:46chacun est libre de dire, d'écrire ce qu'il veut,

00:10:49mais il y a un environnement qui est très négatif,

00:10:53il vaut mieux prendre un petit peu de recul avant de sortir tout et n'importe quoi,

00:10:59mais ce n'est pas une bonne chose pour l'équipe de France, bien évidemment.

00:11:05– Je voudrais rappeler, parce que c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de critiques

00:11:08à l'encontre de Kylian Mbappé,

00:11:10ça a commencé après sa réaction sur l'affaire Nahel,

00:11:13ça s'est poursuivi ensuite quand il n'était pas présent pour le match France-Israël,

00:11:19qui s'est joué à l'étranger, donc il cumule,

00:11:22moi je ne sais pas si beaucoup de gens lui en veulent certainement à ce niveau-là,

00:11:25mais est-ce que tout cela n'a pas fait justement faire à ce joueur

00:11:29peut-être une erreur de communication puis à son entourage,

00:11:31c'est-à-dire qu'il a réagi extrêmement vite selon vous Nathan Devers ?

00:11:34– Oui probablement, mais à mon avis cette erreur de communication

00:11:37elle s'explique aussi par le fait qu'il y a un décalage,

00:11:40pas seulement la rumeur, un vrai décalage entre la temporalité médiatique,

00:11:44et vous avez cité, il y a eu plusieurs journaux suédois

00:11:46qui ont commencé à évoquer ce qu'ils savaient de l'affaire,

00:11:49et en effet pris dans leur temporalité, ils apprennent qu'il y a eu une affaire

00:11:52avec le nom d'un joueur mondialement célèbre qui est cité,

00:11:55évidemment qu'ils ont envie, enfin ce n'est même pas envie,

00:11:57c'est que leur temporalité fait qu'ils se sentent obligés d'en parler,

00:12:01et la temporalité judiciaire, qui nous le savons,

00:12:04est extrêmement lente, extrêmement méticuleuse,

00:12:06et évidemment avant de dire quelque chose sur quelqu'un,

00:12:10il faut qu'il y ait une accusation, il faut qu'il y ait à minima

00:12:11une mise en examen, etc.

00:12:13Il me semble que la temporalité médiatique,

00:12:15elle peut être autorisée à court-circuiter la temporalité judiciaire

00:12:18s'il y a une faille qui est observée dans le judiciaire,

00:12:20bon là il me semble qu'il y a une enquête, qu'elle suit son cours,

00:12:23en toute régularité, et qu'il faut évidemment en appeler à la plus grande prudence.

00:12:28– Mais j'entends, vous appelez à la plus grande prudence,

00:12:30quand vous allez aujourd'hui sur les moteurs de recherche

00:12:32et que vous tapez le nom de ce joueur, sort tout de suite l'occurrence,

00:12:36viole, et ça restera, même s'il n'a rien à voir dans l'affaire,

00:12:39même s'il se trouvait dans un hôtel comme on peut tous l'être,

00:12:42où il s'est passé un méfait, peut-être même un délit en l'occurrence.

00:12:46Donc comment on lutte contre ça ?

00:12:48Est-ce que ce n'est pas peine perdue finalement ?

00:12:49– C'est déjà dix minutes qu'on en parle.

00:12:51– C'est un joueur emblématique de l'équipe de France.

00:12:54– Ce n'est pas un proche de nous, ça fait dix minutes qu'on en parle.

00:12:56– Et ça m'interroge, est-ce que ce n'est pas aussi les vertiges de MeToo,

00:13:00d'ailleurs, c'était le titre du livre de Caroline Forrest ?

00:13:03C'est-à-dire que quelqu'un a parlé, on va voir, une enquête…

00:13:05– Je crois que c'est surtout la personnalité d'Mbappé,

00:13:08c'est probablement le sportif le plus connu au monde,

00:13:11vous imaginez ce qu'il représente.

00:13:13Donc à partir du moment où même de très très loin son nom

00:13:15peut être raccroché à une affaire de ce type,

00:13:18tout le monde s'engouffre là-dedans.

00:13:20Mais lui, il ne fallait surtout pas qu'il réagisse,

00:13:23et encore moins la justice,

00:13:24et je pense que la justice a raison de ne pas vouloir démentir

00:13:28ce qui n'existe pas sur le plan judiciaire pour l'instant.

00:13:30– Pierre, Stéphane Simon ?

00:13:32– Non, on voit les ravages aussi du naming and shaming,

00:13:35c'est-à-dire que là, évidemment, on va jeter Kylian Mbappé en pâture,

00:13:40on va essayer de décrypter ce qui a bien pu se passer dans cet hôtel,

00:13:44ça va prendre du temps, il va y avoir beaucoup de supputations,

00:13:46il en restera peut-être, je dis bien peut-être,

00:13:49pas grand-chose dans les semaines qui viennent,

00:13:51et tout ça, ce sera fait au détriment de principes essentiels

00:13:55que vous rappeliez, qui sont les principes de temporalité,

00:13:57c'était vous d'un temps qui le rappeliez, de temporalité de la justice,

00:14:01et c'est ça qui est terrible dans ces affaires MeToo,

00:14:04dans ces affaires où on s'emballe, où on désigne des gens à l'opprobre public,

00:14:11c'est qu'on va un peu vite en besogne et on oublie d'établir des faits.

00:14:14– Oui, mais c'est le problème, c'est à la fois le temps médiatique,

00:14:19politique, et puis j'allais dire aussi ce qui se passe entre le PSG et Mbappé,

00:14:22on y reviendra s'il y a de nouvelles informations,

00:14:25je voudrais qu'on s'arrête sur le sujet,

00:14:27alors il y a une nouvelle loi Immigration Préparation en France,

00:14:29enfin si le gouvernement tient pour pouvoir justement la proposer

00:14:34qu'elle soit adoptée dans cette assemblée où il n'y a pas de majorité,

00:14:38il y a une nouvelle législation voulue par Ursula von der Leyen,

00:14:41on va en parler, mais je voudrais démarrer,

00:14:44par le cas italien, nous parlerons également du cas allemand.

00:14:47Café Georgia, Mélanie, aux yeux de ses électeurs,

00:14:50elle a respecté ses paroles, c'est assez rare pour le souligner,

00:14:53après on peut le critiquer ou pas,

00:14:54l'accord qu'elle a maintenant officialisé et appliqué avec l'Albanie,

00:14:59c'est une sorte, il faut le dire, le mot est celui-là, de remigration,

00:15:04puisque les migrants qui arrivent clandestinement,

00:15:06et pour la plupart en Italie par bateau,

00:15:09se voient ramenés, pas rapatriés, parce qu'il n'y a pas…

00:15:13ramenés vers…

00:15:14Je ne dirais pas remigration,

00:15:16je dirais externalisation du traitement des demandes d'asile.

00:15:19C'est plus joliment dit, mais ça revient à ça.

00:15:21Écoutons, écoutons Georgia Mélanie,

00:15:23mais ne le teintez pas de quelque chose, la remigration.

00:15:27On écoute Georgia Mélanie.

00:15:31C'est une voix nouvelle, courageuse, inédite,

00:15:34mais qui reflète parfaitement l'esprit européen,

00:15:36et est en règle pour être entreprise,

00:15:38aussi par d'autres pays, hors de l'Union Européenne.

00:15:42Il faut quand même se rendre compte qu'avec l'Allemagne et l'Italie,

00:15:44c'est un renversement total.

00:15:46Oui, tout à fait.

00:15:47Voilà deux pays qui, sur ces sujets, prennent leur destin.

00:15:50L'Italie, c'est un peu normal,

00:15:51parce qu'il y a un renversement politique total.

00:15:53Mais l'Allemagne, c'est beaucoup plus étonnant.

00:15:56On est quand même face à un pays gouverné par une alliance sociale-démocrate,

00:16:03avec des Verts, des gens de gauche.

00:16:06Ce n'est pas du tout le discours que tenait la gauche allemande.

00:16:11Nécessité faisant loi, la gauche et la droite d'ailleurs,

00:16:16parce qu'on se rappelle Angela Merkel…

00:16:17Né millions et quelques.

00:16:19Né millions de migrants.

00:16:21Avec la Turquie au nez et à la barbe de ses partenaires européens.

00:16:25L'accueil, le traitement précisément des réfugiés,

00:16:31puis l'accueil.

00:16:33Bon, ça c'était les personnalités particulières d'Angela Merkel.

00:16:38Mais ce qui se fait maintenant,

00:16:40c'est la réponse à un problème que connaissent absolument tous les pays,

00:16:43c'est la difficulté de renvoyer dans les pays d'origine

00:16:49les gens qui n'ont rien à faire sur le sol européen.

00:16:52Nous, on est particulièrement nuls avec nos 6 à 7 % les bons mois,

00:16:59mais la moyenne en Europe c'est 20 %, donc c'est mauvais aussi.

00:17:03Vous dites, pardonnez-moi, la personnalité particulière d'Angela Merkel,

00:17:06mais elle n'était pas la seule à l'époque, moi je me souviens.

00:17:08Le patronat, le patronat allemand,

00:17:11qui avait appelé d'ailleurs une partie de la presse qui disait

00:17:13c'est formidable, un million et quelques de migrants,

00:17:16c'est exceptionnel, changement total, vous avez raison.

00:17:19Il y avait ses critères économiques,

00:17:21il y avait le fait que venant de l'Europe de l'Est,

00:17:25elle avait une conception humaniste de la chose,

00:17:29et puis il y avait sa conviction que ça pourrait marcher.

00:17:31Et aujourd'hui, Olaf Scholz...

00:17:33Conviction sur laquelle elle a eu le courage

00:17:35et l'honnêteté intellectuelle de revenir publiquement

00:17:37en disant le multiculturalisme, ça ne fonctionne pas.

00:17:41Très bien, et aujourd'hui, un peu tard,

00:17:44l'ucidité pragmatisme d'Olaf Scholz,

00:17:46avec Georges Fenech qui dit

00:17:48on arrête tout, changement de paradigme, on contrôle nos frontières.

00:17:50Entre temps, il y a eu plusieurs crimes,

00:17:52plusieurs meurtres, avec armes blanches,

00:17:56c'est ça qui a soulevé l'indignation des Allemands

00:18:00et des élections qui ont donné une victoire,

00:18:02notamment à l'AfD, l'extrême droite,

00:18:04de l'extrême droite sur le plan européen,

00:18:06qui commencent à inquiéter sérieusement les Allemands

00:18:10et la classe politique allemande.

00:18:12Donc il fallait réagir.

00:18:14Admiratif, je peux le dire,

00:18:16devant les résultats obtenus par Giorgida Meloni,

00:18:1865%, je crois, de réduction.

00:18:20Dans la Méditerranée.

00:18:22Dans la Méditerranée,

00:18:24autant je salue ce qu'elle fait

00:18:26avec les pays sources,

00:18:28c'est-à-dire la Tunisie, l'Egypte, la Libye,

00:18:30où elle aide financièrement

00:18:32les contrôles au départ,

00:18:34pour éviter les bateaux de partir,

00:18:36où elle aide à la construction de centres,

00:18:38autant je m'interroge sur l'Albanie.

00:18:40L'Albanie, c'est en Europe,

00:18:42pourquoi refiler le bébé

00:18:44à un autre pays européen

00:18:46qui est bien sous tout rapport ?

00:18:48Parce qu'il a accepté qu'il veut de l'argent en échange.

00:18:50C'est quand même très dégradant.

00:18:52C'est très dégradant pour l'Albanie, pardon.

00:18:54Mais vous imaginez qu'elle fasse ça avec la France ?

00:18:56Est-ce que ça vous choque, ces images-là ?

00:18:58Est-ce que ça vous choque ?

00:19:00Parce qu'en attendant,

00:19:02quand ils vont en Albanie,

00:19:04ils ne sont pas dans les rues.

00:19:06Ils sont dans des...

00:19:08Voilà, c'est ce que vous voyez,

00:19:10dans des centres.

00:19:12Est-ce que ce type d'accords

00:19:14et de réceptions dans ces pays,

00:19:16qui ne sont pas les pays sources,

00:19:18finalement c'est des pays intermédiaires,

00:19:20vous choque ou est-ce que c'est tout à fait logique et à suivre ?

00:19:22Pardon, mais quand on voit les tentes

00:19:24de migrants près de la porte de la chapelle,

00:19:26c'est quand même un autre état

00:19:28d'insalubrité que ce que vous nous montrez

00:19:30à l'instant, où on est dans des algécos,

00:19:32d'accord, mais ça reste

00:19:34tout à fait décent.

00:19:36Moi, je crois que ce qui est intéressant

00:19:38chez Giorgia Meloni, c'est qu'on l'a vu

00:19:40aussi en capacité

00:19:42de naturaliser un certain nombre,

00:19:44de donner des titres de séjour à un grand nombre

00:19:46de migrants aussi. Et on lui en a fait...

00:19:48Souvenez-vous, on lui en a fait le reproche à l'époque.

00:19:50On a dit, vous voyez, elle est comme les autres, finalement.

00:19:52Elle ne sait pas mieux faire que les autres.

00:19:54On voit quelqu'un, au contraire, d'assez pragmatique

00:19:56qui cherche des solutions, qui ne sont pas toujours

00:19:58celles qui sont convenues,

00:20:00mais qui sont, on l'espère,

00:20:02efficaces.

00:20:04Et puis, vouloir se soucier de la maîtrise

00:20:06migratoire, ça ne veut pas dire interdire

00:20:08l'immigration, ça veut dire juste vouloir la contrôler.

00:20:10Donc, c'est l'immigration clandestine

00:20:12dont on parle. De temps en temps, accueillir et de temps en temps,

00:20:14de refouler. Ça me semble de bonne politique.

00:20:16Stéphane, vous avez raison. Je précise, c'est l'immigration

00:20:18clandestine dont on parle.

00:20:20Écoutons à ce sujet Bruno Rotaio,

00:20:22qui, évidemment, voit Giorgia Meloni

00:20:24comme le nouveau modèle.

00:20:26Il y a un certain nombre de bonnes choses

00:20:28qui ont été faites dans le cadre de l'Union européenne,

00:20:30puisque l'Union européenne, avec l'Italie,

00:20:32ont conclu, avec l'Egypte, avec la Tunisie,

00:20:34des accords bilatéraux.

00:20:36Et c'est à la suite de ces accords que l'Italie

00:20:38est parvenue à réduire de 64%

00:20:40les flux de la migration

00:20:42irrégulière vers l'Italie.

00:20:44Je pense qu'il faut qu'on s'en inspire.

00:20:46Donc, quand même, en Europe,

00:20:48aujourd'hui, c'est l'Italie et l'Allemagne qui donnent...

00:20:50L'Allemagne, c'est souvent le cas, le ton,

00:20:52en Europe, mais dans le domaine migratoire,

00:20:54c'est le cas, Nathan Devers.

00:20:56Oui, vous avez raison. Alors, ensuite,

00:20:58il y a eu une sorte de retournement,

00:21:00je suis assez d'accord avec vous, Georges,

00:21:02du côté de l'Italie, qui est intéressant.

00:21:04Avant que Mme Mélanie arrive au pouvoir,

00:21:06évidemment, ce qui se passait

00:21:08du côté italien, c'est que l'Italie

00:21:10était dans une très grande solitude parce qu'elle était

00:21:12lâchée par tous les partenaires européens

00:21:14qui avaient des engagements

00:21:16d'accueillir et de se répartir

00:21:18les migrants et qui ne respectaient

00:21:20pas ces engagements. La France faisait partie

00:21:22d'ailleurs des pays qui ne respectaient pas les siens.

00:21:24Et donc, évidemment, l'Italie se retrouvait dans

00:21:26une très très grande difficulté puisque,

00:21:28pour des raisons géographiques évidentes,

00:21:30l'un des principaux pays d'arrivée

00:21:32d'immigration est complètement lâchée

00:21:34parce que, si vous voulez, les pays

00:21:36qui ne respectaient pas leurs engagements estimaient

00:21:38que dans le rapport de force avec l'Italie, c'était plutôt

00:21:40eux qui gagnaient le bras de fer et donc

00:21:42ils avaient tendance, comme ça, à avoir cette

00:21:44attitude méprisante vis-à-vis de l'Italie.

00:21:46Or, là, l'Italie fait exactement la même

00:21:48chose avec l'Albanie. Vous avez raison.

00:21:50Si l'Italie se permet de faire ça avec l'Albanie

00:21:52plutôt qu'avec la France, plutôt qu'avec

00:21:54l'Allemagne, c'est parce qu'elle part du principe

00:21:56et en l'occurrence c'est vrai, d'un point de vue de la réelle

00:21:58politique, que le rapport de force entre

00:22:00l'Italie et l'Albanie, d'un point de vue diplomatique, d'un point

00:22:02de vue géopolitique, d'un point de vue économique, il est

00:22:04100% gagnant pour l'Italie.

00:22:05C'est-à-dire que pour nous, l'Italie a joué

00:22:07le rôle de l'Albanie pour l'Italie.

00:22:09Exactement, mais que l'Italie fait payer à l'Albanie...

00:22:11La France n'a jamais proposé

00:22:13de construire et de payer

00:22:15des centres et l'emplacement, jamais.

00:22:17Vous avez raison, à cette différence près.

00:22:19Mais si l'Italie proposait...

00:22:21Vous avez raison, si l'Italie

00:22:23disait que ces migrants-là, on va les mettre

00:22:25en France, évidemment que la France

00:22:27n'accepterait pas de le faire. Donc l'Italie est en train

00:22:29de faire ce qu'elle n'a pas aimé qu'on lui fasse.

00:22:31Voilà, c'est ça, exactement. Mais pour revenir

00:22:33en France, je ne sais pas,

00:22:35il y a une nouvelle loi immigration,

00:22:37on va en parler, une nouvelle législation, on va en parler,

00:22:39d'Ursula von der Leyen, qui nous avait quand même vendu

00:22:41le pacte asile-immigration comme celui qui

00:22:43allait apporter beaucoup de solutions. Est-ce que vous

00:22:45pensez, est-ce que vous faites partie de ceux qui pensent,

00:22:47Philippe David, que le seul véritable changement serait

00:22:49de passer par voie référendaire et

00:22:51d'imposer quelque part le primat

00:22:53de la loi française sur les règles

00:22:55des lois européennes ? Mais si, il faudrait

00:22:57dans ces cas-là tout changer. Et puis déjà, un référendum,

00:22:59en posant quelles questions ?

00:23:01Voulez-vous contrôler l'immigration ?

00:23:03Je ne connais personne qui appellerait à voter non.

00:23:05Sauf peut-être, alors éviter l'extrême-gauche,

00:23:07elle est le grand patronat, vous savez.

00:23:09Voulez-vous que la loi française prime sur les règlements

00:23:11européens ? Alors là, ce serait une vraie question.

00:23:13Mais dans ces cas-là, ça oblige à sortir des traités européens.

00:23:15Vous pouvez faire un package, vous pouvez faire un package.

00:23:17Il faut faire dans ces cas-là une question très longue.

00:23:19Une vraie loi, est-ce que vous avez approuvé

00:23:21ce texte dans toutes ses dimensions,

00:23:23oui ou non ? On l'avait fait une fois.

00:23:25Et on s'est assis dessus.

00:23:27On l'avait fait une fois pour la Nouvelle-Calédonie.

00:23:29Mais genre, ça oblige de dénoncer

00:23:31certains traités européens dans ces cas-là.

00:23:33Notamment, la Convention européenne des droits de l'homme.

00:23:35Je dis, pourquoi pas ?

00:23:37Mettons qu'on n'aura pas de contrôle

00:23:39des frontières. Et les frontières

00:23:41européennes sont des passoires.

00:23:43J'ai passé cinq ou six fois la frontière franco-espagnole

00:23:45côté basque et côté catalan

00:23:47cet été. Ah, c'était vous ?

00:23:49On m'a signalé. Non, il y avait tellement de

00:23:51bouchons que j'étais coincée.

00:23:53L'essuie-glace.

00:23:55Il y a un trafic de je ne sais pas quoi.

00:23:57Et croyez-moi,

00:23:59il n'y a zéro contrôle.

00:24:01Mais Philippe, il y a des dispositions dans ce qu'on

00:24:03appelle le pacte asile-immigration.

00:24:05L'Allemagne les a utilisées, non ?

00:24:07L'Allemagne les a utilisées

00:24:09et Olaf Scholz disait même, j'anticipe

00:24:11l'application du pacte asile-immigration

00:24:13qui est prévu pour 2026,

00:24:15qui est très tard. Et notamment

00:24:17parmi ces dispositions, il y a

00:24:19enregistrer systématiquement

00:24:21les étrangers à la frontière,

00:24:23prendre leurs empreintes,

00:24:25savoir qui ils sont.

00:24:27En ce qui concerne les étrangers qui viennent de pays

00:24:29dont les ressortissants

00:24:31ont peu de chances d'obtenir

00:24:33le droit d'asile, de traiter leur demande

00:24:35d'asile à la frontière,

00:24:37à l'extérieur, avec une procédure

00:24:39accélérée et en les retenant.

00:24:41Bref, il y a des tas de choses dans ce pacte.

00:24:43Il ne faut pas jeter le bébé avec l'ouïe.

00:24:45Mais il y a aussi...

00:24:47C'est tellement intéressant de vous écouter

00:24:49que j'ai oublié le temps.

00:24:51C'est bon signe.

00:24:53Ça va vous permettre d'expliquer le 4-4-2

00:24:55et le 4-3-3 à Judith comme elle a dit que le flic

00:24:57c'était pas son truc.

00:24:59Restez pour ça.

00:25:05Midi News en quelques instants

00:25:07poursuivra notre débat avec cette question

00:25:09peut-on véritablement changer quelque chose

00:25:11sur le plan migratoire sans passer

00:25:13par la voie référendaire ?

00:25:15Que faire si les règles et les règlements

00:25:17européens priment sur la loi française ?

00:25:19Tout d'abord, le rappel des titres

00:25:21avec Audrey Bertheau.

00:25:23C'est une première pour un pays membre

00:25:25de l'Union Européenne.

00:25:27L'Italie a commencé à transférer

00:25:29un premier groupe de migrants hier

00:25:31vers les centres qu'elle gère en Albanie.

00:25:33Georgia Meloni a salué cet accord.

00:25:35Un accord courageux, selon elle.

00:25:37Une personne a été tuée par balle

00:25:39dans une attaque dans le sud d'Israël.

00:25:41Une autre personne a été blessée.

00:25:43Le Ziad survient quelques jours

00:25:45après qu'une personne ait été tuée

00:25:47à l'arme blanche.

00:25:49Le Hamas avait salué cette attaque

00:25:51la qualifiant d'opération héroïque

00:25:53au couteau.

00:25:55Enfin, en Iran, le commandant iranien

00:25:57Ismail Kani réapparut en public

00:25:59ce mardi lors des funérailles

00:26:01d'un proche d'Assad Nasrallah.

00:26:03Ismail Kani avait disparu de la scène

00:26:05publique. Des médias affirmaient

00:26:07qu'il avait été la cible d'une frappe

00:26:09israélienne au Liban.

00:26:11C'est un change de manoeuvre pour Bruno Rotaio

00:26:13qui veut une nouvelle loi immigration.

00:26:15Sur le plan européen,

00:26:17Mme Ursula von der Leyen veut également

00:26:19changer ou en tout cas une nouvelle législation.

00:26:21Écoutons tout d'abord le ministre de l'Intérieur

00:26:23à ce sujet.

00:26:25Ça concernerait les individus les plus dangereux.

00:26:27Qu'est-ce qui s'est passé avec Philippine ?

00:26:29C'était même avant les 90 jours

00:26:31où elle a été malheureusement violée,

00:26:33assassinée par un individu

00:26:35qui était frappé d'une obligation de quitter

00:26:37le territoire français. Et moi ce que je veux

00:26:39c'est qu'on change les vies, on change les lois.

00:26:41A chaque fois qu'on voit qu'il y a un trou dans la raquette,

00:26:43notre travail, à nous, le gouvernement,

00:26:45de proposer législateurs pour pouvoir voter,

00:26:47c'est précisément de changer les règles.

00:26:49Pour qu'elles protègent vraiment les Français.

00:26:51On ne peut que comprendre et adhérer.

00:26:53Il s'agit quand même, juste je le rappelle

00:26:55Georges Fenech, d'allonger la durée

00:26:57de rétention à Ankra, un centre de rétention

00:26:59administrative de 90 à 210 jours

00:27:01qui est à peu près la moyenne européenne.

00:27:03Oui mais qu'il y ait un trou dans la raquette

00:27:05comme le dit M. Rotaio,

00:27:07c'est une réalité. Mais là on ne parle pas,

00:27:09à mon avis, si on veut vraiment

00:27:11s'attaquer au problème de l'immigration

00:27:13incontrôlée, c'est pas un seul

00:27:15trou dans la raquette qu'il y a.

00:27:17Il y a des trous partout.

00:27:19Le fait d'allonger...

00:27:21Il n'y a même plus de raquette.

00:27:23Il n'y a plus rien.

00:27:25Ça fait quoi, 20 lois depuis ces 30 dernières années ?

00:27:27On n'a pas été fichus

00:27:29de reprendre la maîtrise des flux

00:27:31migratoires.

00:27:33Donc il faut tout revoir de A à Z.

00:27:35Comment mieux protéger nos frontières

00:27:37d'abord extra-européennes, ensuite nos frontières.

00:27:39Voir comment

00:27:41on peut inciter, d'abord,

00:27:43ceux qui veulent candidats à la migration

00:27:45de rester chez eux.

00:27:47Parce que ça ne vaudrait plus la peine de quitter sa terre,

00:27:49sa famille, sa culture

00:27:51pour des raisons purement économiques.

00:27:53Ça c'est très important.

00:27:55Et puis,

00:27:57voir comment, effectivement, on peut

00:27:59régler le problème de l'expulsion

00:28:01effective des OQTF.

00:28:03Et tout ça, ça déborde largement

00:28:05le seul délai d'une mise

00:28:07en rétention dans un centre

00:28:09de rétention administrative.

00:28:11Et moi,

00:28:13vraiment, je salue le courage

00:28:15de Bruno Roteuil de s'attaquer frontalement

00:28:17et de vouloir une nouvelle loi

00:28:19pour réintégrer ce qui avait été retoqué

00:28:21par le Conseil fédéral. Mais il a devant lui,

00:28:23je dirais, plusieurs montagnes,

00:28:25plusieurs sommets d'Everest

00:28:27à franchir. Ça va être très compliqué.

00:28:29Il n'a pas de majorité.

00:28:31Il n'a pas contre lui les juges, le Conseil d'État,

00:28:33le Conseil constitutionnel, l'Europe.

00:28:35Et Emmanuel Macron.

00:28:37Et une partie de sa majorité.

00:28:39Et Emmanuel Macron.

00:28:43C'est un travail de titan.

00:28:45Vous avez posé une question qui me semble majeure.

00:28:47On n'a pas cherché

00:28:49à maîtriser nos flux migratoires.

00:28:51Mais moi, depuis des années, je pose une question.

00:28:53Est-ce qu'on l'a vraiment voulu à un moment ?

00:28:55Est-ce qu'à un moment, on a voulu vraiment

00:28:57couper les pompes aspirantes ?

00:28:59Valéry Giscard d'Estaing,

00:29:01quand il avait institué

00:29:03le regroupement familial, a essayé

00:29:05de le supprimer.

00:29:07Et le Conseil d'État

00:29:09l'en a empêché.

00:29:11On a parlé du patronat tout à l'heure,

00:29:13reconnaissons quand vous parlez aujourd'hui,

00:29:15je ne parle pas des patrons de PME, TPE,

00:29:17mais du tissu

00:29:19entrepreneurial dans notre pays.

00:29:21Ils sont pauvres.

00:29:23Vous avez parlé de l'Allemagne

00:29:25qui demandait l'ouverture

00:29:27des frontières aux migrants.

00:29:29Rappelons-nous quand même une chose intéressante.

00:29:31C'était encore un gouvernement de gauche

00:29:33qui l'avait fait en Allemagne, celui de Gerhard Schröder.

00:29:35Casser le code du travail

00:29:37avec les 1 euro job,

00:29:39les emplois à 1 euro de l'heure,

00:29:41où les Allemands ont fait venir des Polonais,

00:29:43des Tchèques, des Roumains, des Hongrois

00:29:45pour venir travailler moins cher.

00:29:47Ils se sont dit, si on prend des Afghans

00:29:49ou des Éthiopiens ou ce que vous voulez,

00:29:51on va pouvoir les payer encore moins cher.

00:29:53Écoutez les propos de Carlos Tavares,

00:29:55c'était ce week-end sur une chaîne concurrente

00:29:57qui disait que si la France n'avait pas de migrants,

00:29:59elle courrait à la catastrophe.

00:30:01Mais c'est ce que je vous dis.

00:30:03Est-ce qu'on a essayé une fois ?

00:30:05Mais c'est l'armée de réserves.

00:30:07Je cite Karl Marx.

00:30:09Je vous en fais une.

00:30:11Karl Marx, c'est intéressant.

00:30:13L'armée de réserves du capitalisme.

00:30:15Mais c'est le lumpenproletariat de substitution.

00:30:17Absolument.

00:30:19Le prolétariat en rayon.

00:30:21Il y a cette réalité économique

00:30:23de l'ultralibéralisme.

00:30:25Mais il y a aussi une autre réalité qui est démographique.

00:30:27Vous avez à la tête de l'Union Européenne

00:30:29des gens qui sont convaincus qu'il faut

00:30:3150 millions de migrants

00:30:33dans les 10 prochaines années.

00:30:35On se souvient des déclarations de M. Delevoye

00:30:37qui disait, on ne fait pas assez d'enfants en Europe

00:30:39donc il faut faire venir des gens.

00:30:41Mais ce n'est pas faire venir des gens,

00:30:43c'est un principe absurde

00:30:45qui interroge.

00:30:47Pour autant, c'est comment est-ce qu'on les fait venir ?

00:30:49Comment est-ce qu'on les intègre ?

00:30:51Il y a l'aspect économique et l'aspect culturel.

00:30:53Qui en parle ?

00:30:55Sans être du tout dans le rejet de l'autre.

00:30:57Peut-être qu'il y a des besoins économiques.

00:30:59Mais est-ce qu'on tient compte de la matrice culturelle ?

00:31:01La matrice culturelle,

00:31:03pour les gens qui prônent ça,

00:31:05elle n'existe plus.

00:31:07Ils sont dans le temps de l'après-nation.

00:31:09Ils sont dans le temps de l'après-peuple.

00:31:11C'est un peu comme dans la chanson de Starmania.

00:31:13Monopolis, la grande ville mondiale.

00:31:15Il n'y aura plus d'étrangers.

00:31:17On sera tous des étrangers dans les rues de Monopolis.

00:31:19Pour eux, les nations, c'est dépasser.

00:31:21Pour eux, les peuples, c'est dépasser.

00:31:23Le monde est un gigantesque marché.

00:31:25Donc pour eux, la culture,

00:31:27comme caprice, c'est fini pour rester dans la chanson.

00:31:29Ce sont les mêmes personnes qui affirment

00:31:31venez comme vous êtes et non pas venez pour nous ressembler.

00:31:33Nous, d'ailleurs, qui est un sens générique,

00:31:35sans renier ses origines.

00:31:37Déjà, je pense qu'il y a une troisième dimension.

00:31:39C'est la dimension, on pourrait dire, internationale, mondiale.

00:31:41C'est que nous avons accepté

00:31:43depuis des décennies, peut-être même

00:31:45depuis des siècles, une organisation

00:31:47du monde où, pour le dire de manière caricaturale,

00:31:49vous avez un monde qui est coupé en deux

00:31:51entre des pays du nord et des pays du sud.

00:31:53Entre des pays vers où on a envie

00:31:55d'immigrer

00:31:57et des pays dont on émigre massivement

00:31:59parce qu'on fuit tantôt

00:32:01des guerres. Vous parliez tout à l'heure

00:32:03de Angela Merkel, mais précisément

00:32:05à ce moment-là,

00:32:07la Syrie était

00:32:09un théâtre absolument

00:32:11dramatique, notamment à cause,

00:32:13pas de l'Europe pour une fois, mais des États-Unis

00:32:15par la décision de Barack Obama

00:32:17qui voulait ménager

00:32:19le Congrès.

00:32:21Il fuit donc la guerre, la famine,

00:32:23des blocages politiques, des blocages économiques

00:32:25demandent de plus en plus pour des raisons climatiques.

00:32:27Si on ne traite pas la question

00:32:29à cette échelle-là, pourquoi...

00:32:31Mais comment on fait ? Par exemple,

00:32:33ceux qui quittent pour des raisons politiques,

00:32:35on va régler

00:32:37les régimes politiques de l'autre côté

00:32:39de la Méditerranée, pour ceux qui quittent pour des raisons

00:32:41économiques, on règle alors qu'on a

00:32:43une dette abyssale. Comment on fait ?

00:32:45Vous avez raison, c'est éminemment noble.

00:32:47Il n'y a pas une baguette magique de dire

00:32:49il faut faire ceci, il faut faire cela.

00:32:51En tout cas, on identifie le problème et on identifie

00:32:53comme objectif de faire en sorte qu'à long terme,

00:32:55dans le siècle... Par exemple, réfugiés climatiques,

00:32:57comment vous faites ?

00:32:59Par exemple, ça pourrait être l'occasion de dire

00:33:01que l'immigration continuera

00:33:03d'augmenter de plus en plus

00:33:05tant qu'on n'aura pas véritablement

00:33:07pris à bras le corps sérieusement

00:33:09la question climatique, mais pas que.

00:33:11État après état, on cite souvent

00:33:13le cas de l'Algérie. L'Algérie qui est un pays,

00:33:15si les gens le fuient, c'est parce que c'est un pays qui est bloqué

00:33:17par son régime. Et si vous voulez, si on ne pose pas

00:33:19la question comme ça, je pense qu'on ne regarde les choses

00:33:21que... Je suis d'accord, mais on peut se retrouver

00:33:23dans 200 ans, vous et moi,

00:33:25ici, on aurait le même... Ce sont des

00:33:27énormes défis. Là, à l'instant,

00:33:29j'allais dire le temps court,

00:33:31si vous étiez ministre de l'Intérieur, que diriez-vous ?

00:33:33Je ne suis pas ministre de l'Intérieur,

00:33:35mais je note que le ministre de l'Intérieur, dans sa

00:33:37loi sur l'immigration, dans son projet

00:33:39de loi sur l'immigration, il cite

00:33:41l'affaire Philippine. Donc, est-ce qu'on prend

00:33:43la question de l'immigration à travers un fait

00:33:45tragique, mais qui est un fait par le ministre,

00:33:47ou est-ce qu'on a une vraie analyse

00:33:49rationnelle ?

00:33:51Je prendrais le problème à l'inverse, c'est-à-dire que je pense

00:33:53qu'il faut aussi être...

00:33:55Il faut analyser d'abord ce que l'on est en capacité

00:33:57de faire. Combien de personnes

00:33:59on est capable d'accueillir dignement ?

00:34:01Avec des chances d'assimilation.

00:34:03Si on n'est pas capable de déjà savoir ça,

00:34:05eh bien, on fait absolument

00:34:07n'importe quoi, on subit la pression

00:34:09migratoire.

00:34:11Il y a deux leviers.

00:34:13Un levier intérieur pour

00:34:15avoir une immigration des immigrés

00:34:17dont le profil correspond à nos besoins.

00:34:19Parce que nous avons néanmoins des

00:34:21besoins. Ça, ça passe par quoi ? Ça passe

00:34:23par les quotas. Vous savez qu'on a

00:34:25une immigration

00:34:27sous-diplômée

00:34:29et qu'on n'arrive pas à

00:34:31employer. Il y a énormément de chômeurs, beaucoup plus

00:34:33que dans la moyenne de la population autochtone

00:34:35chez les migrants.

00:34:37C'est un des problèmes et c'est ce qui fait que

00:34:39Bruno Rotailleau parle de les renvoyer

00:34:41effectivement. Donc les quotas,

00:34:43on ne peut pas, c'était dans la loi immigration, pourquoi

00:34:45on ne peut pas, le conseil constitutionnel considère

00:34:47que c'est une atteinte à la séparation

00:34:49des pouvoirs. Là, on n'est plus dans le domaine

00:34:51des cavaliers législatifs, des taxis.

00:34:53Ils n'ont rien à voir les uns

00:34:55avec les autres. Donc là, besoin de règles.

00:34:57Autre levier,

00:34:59le levier extérieur, c'est le

00:35:01rapport de force. Et on est nul,

00:35:03complètement nul avec le...

00:35:05Expliquez-moi, s'il vous plaît, nos téléspectateurs qui nous regardent depuis

00:35:07midi. On a parlé de l'Italie.

00:35:09L'Italie a pu faire cet accord avec l'Albanie.

00:35:11L'Allemagne a pu

00:35:13rétablir

00:35:15la souveraineté de ses frontières.

00:35:17Pourquoi la France ne peut pas ?

00:35:19Parce qu'on ne peut pas.

00:35:21Parce que quand Emmanuel

00:35:23Macron va en Algérie,

00:35:25il accorde 5000 visas étudiants

00:35:27alors qu'on est en plein rapport de force

00:35:29pour qu'ils reprennent leurs ressortissants

00:35:31Il n'y a rien à voir.

00:35:33Si vous étiez ministre de l'Intérieur,

00:35:35qu'est-ce que vous feriez ?

00:35:37Mais il n'y a pas 36 questions et 36 réponses.

00:35:39Le ministre de l'Intérieur,

00:35:41il le dit lui-même, il veut faire

00:35:43ce que les Français attendent.

00:35:45C'est ça, la seule chose

00:35:47qu'il faut faire. Or,

00:35:49qu'est-ce qu'attendent les Français ?

00:35:51Il faut d'abord savoir les consulter.

00:35:53Ils ne sont jamais consultés. Le pays n'est jamais consulté.

00:35:55Alors il y a la voie référendaire,

00:35:57qui est une des voies qui aura le mérite, en plus,

00:35:59de s'émanciper de certaines règles

00:36:01supérieures.

00:36:03Sauf si on s'assied dessus après,

00:36:05comme avec le traité de Lisbonne et le TC.

00:36:07Non, mais ça c'est encore autre chose.

00:36:09Il faut faire un référendum.

00:36:11Il faut arrêter avec ça.

00:36:13Le référendum doit être appliqué

00:36:15à partir du moment où il est voté par le pays, bien entendu.

00:36:17Et puis il y a une autre voie,

00:36:19c'est de débattre

00:36:21là où il y a des représentants du peuple.

00:36:23L'Assemblée nationale devrait être saisie au moins une fois par an

00:36:25d'un débat sur

00:36:27quelle politique migratoire.

00:36:29Et avec les quotas, avec tout ceci, etc.

00:36:31Le problème, c'est que

00:36:33si vous interrogez les Français aujourd'hui,

00:36:35qu'est-ce qu'ils vont vous répondre ?

00:36:37Stop l'immigration. Voilà ce qu'ils vont répondre.

00:36:39Et ils n'auraient pas tort.

00:36:41Parce qu'aujourd'hui, on ne contrôle plus rien.

00:36:43Même M. Barnier,

00:36:45quand il était candidat à la primaire de la droite,

00:36:47il avait dit moratoire.

00:36:49Stop savoir qu'est-ce qu'on fait

00:36:51aujourd'hui.

00:36:53On a parlé de l'Italie, on a parlé de l'Allemagne.

00:36:55On a parlé de la Pologne.

00:36:57Là, vraiment, je veux vous demander votre avis.

00:36:59La Pologne va exiger de l'Union européenne

00:37:01une suspension temporaire

00:37:03du droit d'asile.

00:37:05Parce qu'elle estime que

00:37:07le droit d'asile est aujourd'hui

00:37:09une filière d'immigration,

00:37:11qu'elle était complètement dévoyée.

00:37:13Elle estime qu'il faut juste mettre stop,

00:37:15une pause plutôt, pour étudier ce qu'il en est

00:37:17et ensuite reprendre les choses sur de bonnes bases.

00:37:19Est-ce que ça vous choque ?

00:37:21Ah oui. Quand on dit stop au droit d'asile,

00:37:23on ne touche pas au droit d'asile,

00:37:25qui est inhérent

00:37:27à une authentique démocratie.

00:37:29Si vous avez un individu,

00:37:31si vous avez un étranger

00:37:33qui ne dévoie pas,

00:37:35évidemment,

00:37:37qui est menacé dans son pays,

00:37:39soit parce qu'il a une sexualité,

00:37:41soit parce qu'il a une idée politique,

00:37:43vous ne pouvez pas dire stop,

00:37:45je fais un moratoire sur le droit d'asile,

00:37:47je vous renvoie d'un autre pays,

00:37:49parce qu'on sait qu'elle serait...

00:37:51Par contre, il faut évidemment

00:37:53lutter contre le dévoiement de ce droit d'asile.

00:37:55Comment vous faites si vous ne mettez pas tout à plat ?

00:37:57Vous venez de dire que Barnier

00:37:59avait raison de proposer un moratoire

00:38:01de mémoire...

00:38:03Pas sur le droit d'asile.

00:38:05Pas sur le droit d'asile, c'est pas possible.

00:38:07Me voilà encore une fois d'accord avec Georges,

00:38:09mais j'ajouterai...

00:38:11Je ne sais pas si c'est bon signe.

00:38:13Ah oui, ça veut dire ?

00:38:15Je ne sais pas si c'est bon signe pour Georges.

00:38:17Non, je plaisante.

00:38:19Le droit d'asile, encore une fois,

00:38:21on peut la poser à l'échelle internationale.

00:38:23Dire qu'une démocratie ne doit pas revenir

00:38:25sur le principe du droit d'asile,

00:38:27ça me paraît élémentaire.

00:38:29Mais dire qu'aujourd'hui, il peut y avoir

00:38:31une sorte d'augmentation des problèmes

00:38:33dans les modalités du droit d'asile

00:38:35et que c'est aussi souvent lié

00:38:37à nos choix en matière internationale,

00:38:39ça peut être fait.

00:38:41Je vous donnerai un exemple, l'Afghanistan.

00:38:43Pourquoi il y a plein de demandeurs d'asile

00:38:45qui viennent et qui sont venus

00:38:47pour lutter contre l'islamisme ?

00:38:49Alors que ce sont surtout les femmes

00:38:51qui sont menacées, pas seulement d'ailleurs.

00:38:53La plupart d'ailleurs sont allées

00:38:55dans des pays plutôt transfrontaliers

00:38:57qu'en France, etc.

00:38:59Mais les Etats-Unis ont encore une fois

00:39:01lâché un pays, on parlera tout à l'heure

00:39:03de la lutte contre l'islamisme,

00:39:05où ils luttaient contre l'islamisme,

00:39:07tant bien que mal.

00:39:09Évidemment qu'il y avait plein de problèmes,

00:39:11il y avait beaucoup de corruption,

00:39:13évidemment que ça ne marchait pas

00:39:15mais encore une fois, je pense qu'il faut

00:39:17accorder une primauté à la dimension internationale.

00:39:19Je suis d'accord avec vous sur la politique

00:39:21erratique des Etats-Unis, mais nous, qu'est-ce qu'on fait ?

00:39:23Il y a aussi une autre politique qui fait qu'en fait,

00:39:25jusqu'à présent, un demandeur d'asile

00:39:27afghan a automatiquement

00:39:29le droit d'asile.

00:39:31Les Afghans font partie de la catégorie

00:39:33où on le donne.

00:39:35Parce que c'est un pays où les femmes n'existent plus.

00:39:37Une précision, s'il vous plaît.

00:39:39C'est une triste nouvelle, mais il y a des réfugiés

00:39:41qui sont touchés.

00:39:43Le Premier ministre polonais

00:39:45Donald Tusk a prévenu

00:39:47samedi qu'il n'appliquerait pas une obligation

00:39:49européenne qui conviendrait, dit-il,

00:39:51à la sécurité du pays.

00:39:53La Commission européenne prévient que Varsovie

00:39:55doit fournir aux demandeurs d'asile un accès

00:39:57à une procédure de protection.

00:39:59Il dit non, tant que je ne peux pas assurer

00:40:01la sécurité de mon pays et que c'est une filière

00:40:03dévoyée, je ne peux pas continuer ainsi.

00:40:05C'est vrai aussi que

00:40:07chaque pays est libre de se mettre

00:40:09dans un bras de fer avec l'Europe.

00:40:11Pardonnez-moi, mais je vois mal la Commission européenne

00:40:13envoyer les blindés contre Varsovie

00:40:15pour imposer ses

00:40:17desiderata. Simplement, on est entre gens élégants.

00:40:19Donc on est entre gens élégants

00:40:21et on finit par accepter tout

00:40:23de l'Europe. Ce qui peut

00:40:25évidemment, en matière migratoire, poser

00:40:27un bon nombre de difficultés.

00:40:29Pourquoi ça n'est pas entendable, ce que dit la Pologne, de mon point de vue ?

00:40:31C'est parce qu'il appartient au pays

00:40:33qui reçoit ce demandeur d'asile

00:40:35de vérifier précisément

00:40:37s'il y a un dévoiement ou pas.

00:40:39Et là, on a des procédures.

00:40:41Pourquoi ce n'est pas fait dans un pays tiers, là encore ?

00:40:43Mais pourquoi vous voulez renvoyer un pays tiers ?

00:40:45Ce que vous devez faire, vous.

00:40:47Parce qu'on n'y arrive pas.

00:40:49C'est un échec.

00:40:51Parce qu'on est débordé par le nombre.

00:40:53Et pourquoi on est débordé ? Parce qu'on a des procédures,

00:40:55beaucoup trop de procédures, beaucoup trop de délais,

00:40:57pas d'exécution provisoire,

00:40:59avec des associations qui

00:41:01finissent par aller contre

00:41:03la décision, alors qu'elles sont subventionnées

00:41:05par l'État, de l'État.

00:41:07Il y a des procédures qui ne fonctionnent pas.

00:41:09C'est à nous de régler nos procédures.

00:41:11Faire en sorte qu'un droit d'asile, en deux mois,

00:41:13on devrait savoir s'il est justifié ou pas.

00:41:15Deux mois, c'est même un délai qui paraît long.

00:41:17En attendant, des centres de rétention administrative,

00:41:19en attendant,

00:41:21qui sont de véritables passoires,

00:41:23comme la raquette dont vous avez parlé tout à l'heure.

00:41:25C'est incroyable, c'est de voir

00:41:27à quel point, comme le disait Stéphane,

00:41:29c'est pas Madame von der Leyen

00:41:31qui va envoyer ses chars à Varsovie,

00:41:33mais c'est de voir la déconnexion

00:41:35entre les élus des États-nations,

00:41:37comme l'Allemagne, ou même la gauche

00:41:39se met à parler d'immigration.

00:41:41Mais c'est la gauche, c'est la social-démocratie.

00:41:43Regardez le score d'une femme

00:41:45qui s'appelait Sarah Wagenknecht,

00:41:47qui vient de Die Linke, qui est l'équivalent

00:41:49de LFI en France, mais qui parle d'immigration

00:41:51et qui fait de très bons scores.

00:41:53Regardez la différence entre les élus nationaux,

00:41:55en Italie, en Allemagne, en Pologne,

00:41:57en Hongrie, en France,

00:41:59et les gens non élus de la Commission européenne.

00:42:01Je peux vous dire, ça se résume en une phrase,

00:42:03deux salles, deux ambiances.

00:42:05Et oui, et entre ces deux salles,

00:42:07les peuples qui d'instinct ont compris

00:42:09que c'était un défi, je n'utilise pas le mot

00:42:11un problème, ce n'est pas la question,

00:42:13et on se dit qu'en France, on ne peut pas...

00:42:15Vous savez quelle est la grosse différence ?

00:42:17C'est que les gens des États-nations

00:42:19ont une responsabilité devant les électeurs.

00:42:21Les gens de la Commission européenne

00:42:23n'en ont strictement aucune.

00:42:25Mais la France, ce n'est pas une nation ?

00:42:27Si, mais aujourd'hui, c'est une nation

00:42:29qui ne peut pas faire ce qu'elle veut

00:42:31donc je reviens à ma question.

00:42:33On ne peut pas, comme l'a fait Georges,

00:42:35énumérer la très longue liste d'obstacles

00:42:37qui nous empêchent de reprendre le contrôle

00:42:39de notre politique migratoire

00:42:41et dire, mais ce n'est pas bien...

00:42:43Georges estime qu'il y a des gardes-fous.

00:42:45Georges estime qu'il y a des gardes-fous,

00:42:47des symboles, des totems.

00:42:49Il faut qu'il y ait des recours

00:42:51et des contrôles, bien entendu.

00:42:53Ça s'appelle l'État de droit,

00:42:55on ne va pas revenir là-dessus.

00:42:57Il faut que cet État de droit soit rationalisé.

00:42:59En attendant, on fait quoi ?

00:43:01Quand vous envoyez dans des centres que vous gérez,

00:43:03dont vous payez le fonctionnement,

00:43:05où les associations

00:43:07ont le droit d'intervenir,

00:43:09parce qu'il faut préciser ça aussi,

00:43:11on ne les envoie pas sur Mars,

00:43:13dans des conditions épouvantables.

00:43:15C'est une solution pour l'histoire non satisfaisante,

00:43:17mais c'est mieux que rien.

00:43:19Savez-vous ce qu'on fait en attendant ?

00:43:21On marque une pause.

00:43:23On reprend nos esprits,

00:43:25on souhaite bon appétit aux téléspectateurs

00:43:27et on leur donne le temps d'aller chercher la moutarde,

00:43:29d'installer tout à table.

00:43:31Vous avez une citation qui vous vient à l'esprit ?

00:43:33Sur l'Europe ?

00:43:35Il y a une de François Mitterrand,

00:43:37avant qu'ils se convertissent à l'Europe,

00:43:39quand l'Europe ouvre la bouche, c'est pour bailler.

00:43:43Il avait dit ça

00:43:45quand il n'avait pas encore viré

00:43:47européiste.

00:43:49Comme Jacques Chirac, ils ont tous été défrappés

00:43:51du virus européiste qui les a contaminés.

00:43:53On va continuer à en parler de ce virus.

00:43:55On parlera, c'est le même virus

00:43:57qui est imposé, si je puis dire,

00:43:59en tous les cas, là, quand l'Europe

00:44:01tousse, c'est les agriculteurs qui s'enrhument

00:44:03et qui sortent dans la rue pour dire

00:44:05qu'ils sont baladés. Vous nous direz ce que vous en pensez.

00:44:07Là encore, question de souveraineté alimentaire.

00:44:09Beaucoup de sujets à vous soumettre.

00:44:11L'école, évidemment. A tout de suite.

00:44:17Merci d'être avec nous dans la deuxième partie de cette émission.

00:44:19Nous reviendrons évidemment sur l'école,

00:44:21les commémorations, les hommages à nos deux

00:44:23usards de la République, Samuel Paty

00:44:25et Dominique Bernard. Et puis, les mêmes

00:44:27phrases, plus jamais ça. Et au final,

00:44:29quel changement, quel sursaut.

00:44:31On soumettra à nous inviter

00:44:33la tribune formidable

00:44:35dans le Figaro de Pierre Wermeren

00:44:37qui affirme que les islamistes visent l'école

00:44:39pour y détruire tout esprit critique.

00:44:41Beaucoup d'autres sujets à vous soumettre.

00:44:43Mais tout d'abord, place au journal. Rebonjour

00:44:45à vous, chère Audrey Bertheau. Rebonjour,

00:44:47Sonia. Bonjour à tous. On va tout de suite prendre la direction

00:44:49du palais de justice de Paris

00:44:51où se tient le procès des assistants

00:44:53parlementaires du FN.

00:44:55Bonjour, Célia Barotte. Vous êtes sur place

00:44:57avec Sacha Robin. Hier,

00:44:59Célia, c'était au tour de Marine Le Pen

00:45:01d'être interrogée.

00:45:03Marine Le Pen a développé sa ligne

00:45:05de défense. Expliquez-nous.

00:45:11Oui, et c'est toujours la même ligne de défense

00:45:13depuis le début de ce procès pour Marine Le Pen

00:45:15qui va une nouvelle fois être interrogée

00:45:17aujourd'hui, mais aussi demain.

00:45:19Elle a déclaré qu'un assistant parlementaire

00:45:21travaille pour son député

00:45:23et il peut travailler pour son député

00:45:25au bénéfice de son parti.

00:45:27Elle estime que c'est le député qui décide de la nature

00:45:29du travail de l'assistant parlementaire.

00:45:31En ce premier jour d'interrogatoire,

00:45:33ce sont des contrats de Catherine Griset

00:45:35conclus entre décembre 2010 et février

00:45:372016 qui ont notamment

00:45:39intéressé le tribunal. L'organigramme

00:45:41du FN a également donné lieu

00:45:43à plusieurs interrogations et Marine Le Pen,

00:45:45comme elle l'avait annoncé le premier jour

00:45:47de ce procès, a répondu à toutes

00:45:49les questions et ce, durant plusieurs

00:45:51heures. Ce qu'il faut retenir surtout

00:45:53c'est que Marine Le Pen n'a absolument pas

00:45:55le sentiment d'avoir commis la moindre

00:45:57irrégularité, la moindre illégalité.

00:45:59Marine Le Pen qui devrait faire son entrée

00:46:01ici au tribunal de Paris dans quelques minutes.

00:46:03Merci beaucoup Célia

00:46:05Barotte. Kylian Mbappé

00:46:07est visée par une enquête pour viol

00:46:09et agression sexuelle après son passage la semaine

00:46:11dernière en Suède. La procureure

00:46:13suédoise confirme une enquête

00:46:15pour viol sans citer le nom du joueur.

00:46:17La star française de son côté

00:46:19a dénoncé une fake news.

00:46:21Enfin, le salon de l'auto a

00:46:23ouvert ses portes au public aujourd'hui

00:46:25ce matin, rendre les voitures

00:46:27électriques accessibles. C'est la promesse

00:46:29des constructeurs. Plus de 400 voitures

00:46:31sont exposées. Nos équipes

00:46:33sont sur place. Nos équipes vous

00:46:35ont interrogé, écoutez.

00:46:39Déjà c'est beaucoup trop cher.

00:46:41Impossible à entretenir.

00:46:43Ou bien il faut faire appel à des garagistes

00:46:45qui vont nous prendre une fortune pour les entretenir.

00:46:47Ce sera sûrement le choix du futur.

00:46:49De toute façon il faut l'accepter. Pourtant j'aime beaucoup

00:46:51les véhicules thermiques mais

00:46:53ça devient de plus en plus efficace. On passe

00:46:55de moins en moins de temps à les recharger.

00:46:57L'électrique je pense que c'est bien sur

00:46:59des petits trajets, sur du long

00:47:01trajet je pense que c'est moins adapté.

00:47:03Et le salon de l'auto

00:47:05qui est ouvert jusqu'à dimanche, porte de Versailles.

00:47:07On a encore un peu de temps. Merci beaucoup

00:47:09chère Audrey Berthois tout à l'heure pour le rappel

00:47:11des titres avec Judith Vintraud,

00:47:13Georges Fenech, Philippe David, Stéphane

00:47:15Simon et Nathan Devers. C'est

00:47:17Sophie Audugé qui nous a rejoint. Merci d'être là.

00:47:19Bonjour à vous chère Sophie. Bonjour.

00:47:21Directrice générale de SOS Éducation.

00:47:23Évidemment il va être question d'école.

00:47:25Nous parlerons également de nos agriculteurs

00:47:27puisque nous avons parlé tout à l'heure

00:47:29de souveraineté par rapport aux frontières.

00:47:31Nous parlerons de souveraineté alimentaire,

00:47:33de souveraineté industrielle avec l'affaire

00:47:35Doliprane. Voilà un dossier

00:47:37industriel explosif. Peut-être une citation

00:47:39sur l'école avant le début

00:47:41du débat ? Une école où les écoliers

00:47:43feraient la loi serait une triste école.

00:47:45Ernest Renan.

00:47:47Eh bien ça fait un silence.

00:47:49Ernest Renan, effectivement.

00:47:51Là il faut rebondir.

00:47:53Non mais Ernest Renan.

00:47:55Alors puisque vous connaissez tout. En 1882

00:47:57à la Sorbonne, il pose cette question.

00:47:59Qu'est-ce qu'une nation ?

00:48:01Parler la même langue, etc. J'ai pas la citation.

00:48:03Un plébiscite de tous les jours.

00:48:05J'étais un peu jeune en 1882, j'avais 5 ans.

00:48:07Vous aviez des cheveux à l'époque.

00:48:09Oui j'en ai eu.

00:48:11Foufou sauvage.

00:48:13Alors les sujets.

00:48:15Merci de rappeler l'école de Renan.

00:48:17Malheureusement, nous en sommes loin.

00:48:19Hier, commémoration à la mémoire

00:48:21de nos deux professeurs, Husserl et Samuel Paty.

00:48:23Nous allons également longuement

00:48:25parler avec vous Stéphane Simon

00:48:27d'un documentaire de

00:48:29salut public très important.

00:48:31Les derniers jours de Samuel Paty. Le combat

00:48:33de sa sœur pour la vérité.

00:48:35Ce sera diffusé demain

00:48:37sur l'antenne de C8.

00:48:39Vous allez nous expliquer cette démarche.

00:48:41L'objectif, on le voit évidemment.

00:48:43Mais c'est très important d'arrêter.

00:48:45Je voudrais tout d'abord vous faire écouter

00:48:47ce matin, avant de vous soumettre

00:48:49la tribune dans l'excellent

00:48:51journal Le Figaro de Pierre Wermeren.

00:48:53Ce qu'a dit Manon Brié à la question.

00:48:55La question est simple.

00:48:57La réponse est simple, même si le sujet est très complexe.

00:48:59Quel est le plus grand défi dans notre pays ?

00:49:01Qu'est-ce qui fait aujourd'hui que nos professeurs

00:49:03sont tués ?

00:49:05Qui porte le couteau ?

00:49:09Il y a toute forme de conservatisme

00:49:11qui met en danger l'école

00:49:13comme un terrain d'apprentissage.

00:49:15Lesquels par exemple ?

00:49:17Vous prenez certains établissements privés

00:49:19par exemple, qui enseignent que le droit à l'avortement

00:49:21c'est tuer des fœtus et tuer

00:49:23des enfants. Moi je suis en profond

00:49:25désaccord avec ça. Mais ce n'est pas une question

00:49:27de point de vue. Là c'est une question aussi

00:49:29de s'assurer que la République

00:49:31maintienne son principe

00:49:33qui est écrit d'ailleurs sur le fronton des écoles.

00:49:35Liberté, égalité, fraternité.

00:49:37Et l'école doit le garantir.

00:49:39Et c'est pour ça qu'il faut lutter contre toutes les formes d'obscurantisme.

00:49:41La question c'était quand même

00:49:43est-ce que l'antrisme islamiste

00:49:45à l'école, est-ce que cet islamisme

00:49:47est le danger le plus important dans notre pays

00:49:49aujourd'hui ? Voilà la réponse. Comment vous réagissez

00:49:51Sophie Audugé ?

00:49:53Je pense qu'elle a bien apprécié le son.

00:49:55Elle répète la même chose que madame Rousseau.

00:49:57Quand on parle de l'antrisme

00:49:59islamiste à l'école

00:50:01on fait référence notamment

00:50:03au fait d'avoir une tactique

00:50:05qui intègre une institution

00:50:07ou une association en vue d'infléchir ses positions.

00:50:09Et c'est vrai

00:50:11que cet antrisme

00:50:13est observé, dénoncé

00:50:15en 2004 par

00:50:17Jean-Pierre Robin, vous l'avez reçu plusieurs fois.

00:50:19Nous sommes en 2024.

00:50:21Donc aujourd'hui

00:50:23on n'est même plus

00:50:25au niveau de ce terme d'antrisme.

00:50:27C'est ancré,

00:50:29c'est là, c'est présent.

00:50:31Et on a vécu il y a 4 ans

00:50:33quelque chose d'inimaginable.

00:50:35C'est qu'un professeur

00:50:37a été assassiné d'avoir enseigné.

00:50:39C'est surréaliste en France.

00:50:43Je pense que par rapport

00:50:45à la situation d'aujourd'hui,

00:50:47moi et plein d'autres, on n'a pu être que

00:50:49choqués

00:50:51du manque

00:50:53d'honnêteté, de transparence,

00:50:55de vérité

00:50:57depuis le 13 octobre,

00:51:01un an après

00:51:03l'assassinat de Dominique Bernard.

00:51:07Vous en parlez dans votre

00:51:09documentaire, j'imagine.

00:51:11J'ai amené le livre

00:51:13de Jean-Michel Blanquer parce que c'est symptomatique

00:51:15de la situation aussi.

00:51:17Jamais publiquement

00:51:19n'a été démenti le mensonge

00:51:21de l'enfant qui a fait

00:51:23assassiner Samuel Paty. Jamais.

00:51:25Mais elle est passée devant la justice

00:51:27pour ça, même si elle fait du sursis.

00:51:29Un ministre de l'Education nationale

00:51:31en poste,

00:51:33est-ce qu'un ministre de l'Intérieur

00:51:35en poste, a publiquement

00:51:37devant la France entière

00:51:39prononcé la réalité de ce

00:51:41mensonge ? Je ne crois pas.

00:51:43Non.

00:51:45Attendez, c'est important. Vous voulez dire que

00:51:47jamais ? On le dit quasiment

00:51:49tout le temps. Publicement, non.

00:51:51Qui l'a dit ? Sa sœur l'a dit.

00:51:53Des journalistes l'ont dit.

00:51:55Des livres l'ont dit.

00:51:57Michel Blanquer le dit.

00:51:59Enfin. Enfin.

00:52:01Mais publiquement, est-ce qu'on a

00:52:03dit qu'un professeur

00:52:05a été assassiné à la suite

00:52:07d'un mensonge d'une élève dans sa

00:52:09classe et que tout un ensemble

00:52:11d'autres circonstances se sont produites

00:52:13en premier desquelles

00:52:15une fiche d'atteinte à laïcité

00:52:17remplie à ce moment-là

00:52:19à l'encontre de l'élève ? Non.

00:52:21A l'encontre de Samuel Paty.

00:52:23A ce titre-là, moi

00:52:25je pense qu'il est inconcevable

00:52:27de prétendre

00:52:29lutter contre ce qu'on appelle

00:52:31aujourd'hui un antrisme islamiste dans l'école

00:52:33mais qui n'est plus un antrisme.

00:52:35Si on ne commence pas par dire la vérité.

00:52:37Et cette vérité,

00:52:39si vous voulez, elle est fondamentale.

00:52:41Et après, pour répondre à la question que vous avez posée

00:52:43à une députée.

00:52:45Pardon, je précise, à une députée.

00:52:47Eh bien, je crois

00:52:49qu'en 2022, on a commenté

00:52:51tous ces chiffres.

00:52:53En 2022,

00:52:55dans un rapport, une étude de

00:52:57l'IFOP, on apprend sur des données

00:52:59récentes,

00:53:01sur des professeurs, 60% des moins

00:53:03de 40 ans s'auto-censurent.

00:53:05C'est plus de 12% qu'en 2020, en deux ans.

00:53:07Sur les professeurs de moins de 30 ans,

00:53:0962%

00:53:11considèrent qu'on pourrait adapter

00:53:13les menus en fonction de la religion.

00:53:15On est dans une école laïque, je rappelle.

00:53:1741%

00:53:19des professeurs de moins de 30 ans sont d'accord

00:53:21pour le port de tenues religieuses.

00:53:23Abaya ou Camille, ce sont des chiffres,

00:53:25tout le monde peut les vérifier.

00:53:27Dans l'éducation prioritaire,

00:53:2965% des professeurs

00:53:31s'auto-censurent. 65%.

00:53:33C'est plus de 18%

00:53:35à 2020, en deux ans.

00:53:37D'accord ? Alors,

00:53:39je pourrais vous donner plein d'autres chiffres.

00:53:41Arrêtons-nous sur ce que vous avez dit,

00:53:43vous avez raison sur l'antrisme islamiste.

00:53:45C'est plus un cheval de trois,

00:53:47c'est un éléphant au milieu d'une pièce,

00:53:49et ceux qui ne veulent pas le voir,

00:53:51sont dans un déni mortifère.

00:53:53Vous dites honnêteté,

00:53:55transparence et vérité.

00:53:57Je voudrais m'arrêter...

00:53:59Moi, je pense que les trois sont liés, vous avez raison.

00:54:01Quand on a une démarche d'honnêteté et de transparence,

00:54:03normalement, on aboutit à la vérité.

00:54:05Mikel Paty, chez nos confrères de TF1,

00:54:07a eu des mots...

00:54:09Il faut les dire, à un moment.

00:54:11Est-ce qu'il n'y avait pas de pudeur ?

00:54:13Il n'y a pas de pudeur dans ces affaires-là.

00:54:15C'est-à-dire qu'elle est allée à la morgue,

00:54:17elle n'a même pas reconnu son frère.

00:54:19Elle a vu une larvée de tellement coups de couteau

00:54:21et que le drap mortuaire

00:54:23a été levé jusqu'ici pour ne pas voir,

00:54:25évidemment, que sa tête a été tranchée.

00:54:27Mais il faut savoir

00:54:29ce dont on parle ici.

00:54:31Qu'est-ce qu'elle veut, cette sœur, aujourd'hui, précisément ?

00:54:33Elle veut un combat citoyen,

00:54:35elle veut que les gens aient un sursaut républicain,

00:54:37pas plus que ça.

00:54:39C'est-à-dire qu'on ne peut pas continuer

00:54:41face à ces agressions, ces émictions

00:54:43islamistes à l'intérieur de l'école

00:54:45à simplement

00:54:47aller déposer des nounours en pluche

00:54:49et allumer des bougies,

00:54:51des bouquets de fleurs, et dire

00:54:53« ils n'auront pas notre haine », ça ne suffit pas.

00:54:55Il faut un peu moins d'hommage

00:54:57et un peu plus de courage, si je peux m'autoriser

00:54:59cette phrase.

00:55:01Parce qu'on voit bien

00:55:03qu'il y a des enseignements

00:55:05à tirer de l'affaire Samuel Paty.

00:55:07Dans les enseignements, il y a un peu de solidarité

00:55:09des professeurs aussi.

00:55:11Quand ils sont aux prises à un mensonge,

00:55:13comme vous le rappeliez,

00:55:15Sophie, à l'instant,

00:55:17quand un professeur est pris dans

00:55:19une spirale où un mensonge

00:55:21fait face à lui, il faut déjà partir

00:55:23du principe que le professeur dit la vérité

00:55:25jusqu'à démonstration du contraire.

00:55:27Et non pas commencer, comme on l'a vu

00:55:29à Tourcoing, il y a très peu de temps,

00:55:31par dire « ben oui, on comprend et on compatit »,

00:55:33et puis on est du côté de l'élève qui a tapé sa professeure.

00:55:35Comme ça s'est passé,

00:55:37vous vous en souvenez, il y a quelque temps.

00:55:39Et ça, c'est très important.

00:55:41C'est ça que Michael Paty

00:55:43nous invite à réfléchir.

00:55:45Et d'autre part, que tous ceux

00:55:47qui sont nos responsables exercent

00:55:49vraiment leur responsabilité.

00:55:51C'est-à-dire que quand l'État est défaillant

00:55:53à protéger l'un de ses fonctionnaires,

00:55:55il faut que l'État

00:55:57soit condamné

00:55:59pour ça.

00:56:01Est-ce que Michael Paty recherche

00:56:03à collecter

00:56:05quelque argent ? Evidemment, on ne peut pas la soupçonner

00:56:07de ça, évidemment non.

00:56:09Mais que les fautes soient

00:56:11établies et sanctionnées, c'est très important

00:56:13parce qu'on en a un peu marre

00:56:15quand même des ministres qui

00:56:17succèdent, en particulier

00:56:19à l'éducation nationale, et qui

00:56:21jamais n'assument les manquements

00:56:23qui sont les leurs, finalement. Quand on est responsable

00:56:25d'un ministère, c'est jusqu'au bout.

00:56:27Mais vous savez, j'en arrive sur ces sujets-là

00:56:29à me poser la question. Est-ce qu'ils

00:56:31ne comprennent pas tous ?

00:56:33Mais est-ce qu'ils ont pris la mesure

00:56:35de ce qui nous est opposé ?

00:56:37Non. Je ne pense pas, parce que parfois,

00:56:39même en posant les questions, je vous avoue

00:56:41à la grande interview, j'ai l'impression qu'ils pensent que c'est un concept.

00:56:43L'islamisme, c'est un concept.

00:56:45Mais tant que ça ne les atteint pas dans leur vie

00:56:47privée, et que ça n'explose

00:56:49pas leur figure, ils ne le comprennent pas. Je pense

00:56:51que c'est quelque chose de théorique, aujourd'hui.

00:56:53Vous avez fait allusion, je vous en remercie

00:56:55à l'excellente interview de Pierre

00:56:57Vermeeren dans le Gigaro.

00:56:59Florence Bergeau-Blacklaire

00:57:01dit absolument la même chose.

00:57:03Ce que ne comprennent pas

00:57:05nos autorités, c'est qu'il s'agit

00:57:07d'un projet. Il y a

00:57:09un projet

00:57:11de conquête par

00:57:13l'islamisme, de conquête mondiale,

00:57:15d'établissement d'un califat mondial,

00:57:17dont

00:57:19la prise en main,

00:57:21la conquête de l'école, est une étape

00:57:23fondamentale. Vous avez des textes,

00:57:25et notamment Florence Bergeau-Blacklaire

00:57:27y fait référence dans son livre,

00:57:29qui sont anciens, qui datent

00:57:31des années 2000 et même

00:57:33avant, d'organisations internationales,

00:57:35mais aussi des frères musulmans

00:57:37qui sont une organisation internationale

00:57:39secrète, mais une organisation

00:57:41internationale qui explique

00:57:43qu'en fait, l'école,

00:57:45c'est l'endroit où on désislamise

00:57:47les enfants musulmans.

00:57:49Donc, il faut absolument

00:57:51s'attaquer à l'école, et s'attaquer à l'école,

00:57:53ça veut dire aussi s'attaquer

00:57:55aux filières de formation

00:57:57des professeurs. Et c'est pour ça que le

00:57:59sondage dont parle Sophie de l'IFOP

00:58:01de 2022, que moi je cite

00:58:03une semaine sur deux,

00:58:05doit nous forcer à ouvrir

00:58:07les yeux et à nettoyer,

00:58:09nettoyer, ces

00:58:11écuries d'eugéas que sont devenues

00:58:13les filières de formation des profs.

00:58:15Vous avez cité les livres, vous avez entièrement

00:58:17raison, de Florence Bergeau-Blacklaire, etc.

00:58:19Pour savoir ce que veulent les islamistes,

00:58:21et Georges Fenech

00:58:23le sait très bien, parce que nous avons un lien

00:58:25par rapport à la Tunisie, genre, il suffit

00:58:27de lire ce qu'ils ont écrit.

00:58:29Les islamistes de Tunisie, d'Egypte,

00:58:31le projet

00:58:33est écrit noir sur blanc.

00:58:35Donc, il a été écrit...

00:58:37Il n'a pas marché dans

00:58:39certains pays, ou par exemple l'Egypte, mais de manière

00:58:41voilà, on a vu ce qui s'est passé avec les

00:58:43frères musulmans, chaque pays essaye de lutter.

00:58:45La France est considérée,

00:58:47ce ne sont pas mes mots, mais dans certains de ses livres,

00:58:49comme le ventre mou de l'Occident.

00:58:51Et dans ce ventre mou, il y a,

00:58:53si je puis dire le nombril, la cible, c'est l'école.

00:58:55Pourquoi est-ce que nos dirigeants,

00:58:57nos responsables, pas tous, ne lisent pas

00:58:59ce qui est écrit par nos ennemis ?

00:59:01Vous citez la Tunisie qui nous écherbe,

00:59:03merci de le rappeler,

00:59:05mais on peut citer le Maroc,

00:59:07l'Algérie, l'Egypte,

00:59:09ce sont des terres de l'islam

00:59:11qui luttent contre l'islamisme.

00:59:13On rappelle que l'Egypte

00:59:15a mis dehors Morsi, qui avait été

00:59:17régulièrement élu,

00:59:19c'est le chef des frères musulmans

00:59:21qui avait été élu président d'Egypte.

00:59:23Il a fini en prison et il est mort.

00:59:25La Tunisie a lutté, et lutte toujours

00:59:27contre l'islamisme et les attentats.

00:59:29Et on se souvient, le Bardo,

00:59:31j'ai eu l'occasion d'y aller me recueillir là-bas.

00:59:33L'Algérie, le FIS,

00:59:35souvenez-vous, pareil.

00:59:37Vous voyez, ils savent quelle est cette menace.

00:59:39Les musulmans la connaissent.

00:59:41Et ce sont d'ailleurs en nombre

00:59:43les premières victimes de l'islamisme dans le monde.

00:59:45Il ne faut pas oublier cela.

00:59:47Après, vous avez raison,

00:59:49c'est le ventre mou, l'Europe.

00:59:51Parce qu'on n'a pas vraiment conscience de ce projet.

00:59:53Moi, j'en ai pris conscience aussi parce que

00:59:55ayant présidé la commission d'enquête en 2015

00:59:57sur les attentats, et ayant auditionné

00:59:59beaucoup de chercheurs et d'universitaires,

01:00:01j'ai eu à ce moment-là

01:00:03vraiment prise de conscience

01:00:05que le projet dont parle Judith

01:00:07existe bien.

01:00:09C'était l'Europe à travers ses failles,

01:00:11cette démocratie trop tolérante

01:00:13qui fait qu'aujourd'hui,

01:00:15on infiltre l'école,

01:00:17on infiltre d'autres institutions.

01:00:19Vous avez raison de rappeler ça.

01:00:21– Vous rappelez l'affaire de Tourcoing.

01:00:23Moi, j'aimerais avoir votre avis.

01:00:25Est-ce que vous estimez,

01:00:27cette fille quand même a porté la main,

01:00:29a levé la main sur un professeur.

01:00:31Est-ce que vous estimez que derrière chaque voile,

01:00:33il y a une idéologie ?

01:00:35Derrière l'idéologie, il y a toujours le voile.

01:00:37Mais est-ce que derrière chaque voile,

01:00:39vous estimez aujourd'hui ?

01:00:41Vous dites oui.

01:00:43Est-ce qu'on peut s'élever les cœurs et les reins de chacune

01:00:45et de se dire si c'est liberté ou pas ?

01:00:47– Alors, pardon Sonia, mais il me semble que

01:00:49je n'ai pas à répondre à cette question-là

01:00:51pour une raison simple,

01:00:53c'est qu'on relève là d'un sujet qui est du droit.

01:00:55Et votre question est extrêmement intéressante,

01:00:57justement parce que

01:00:59dans les travaux qui sont faits,

01:01:01notamment dans un rapport récent du Sénat,

01:01:03il est justement constaté

01:01:07qu'aujourd'hui,

01:01:09les enseignants

01:01:11n'ont aucune compréhension

01:01:13de la question de la laïcité

01:01:15et confondent 22% pour eux,

01:01:1722% des nouveaux enseignants,

01:01:19considèrent que c'est un manque de tolérance.

01:01:21Et donc,

01:01:23ils prennent l'exemple notamment

01:01:25d'enseignants qui,

01:01:27dans un cours, ont interrogé

01:01:29en classe leurs élèves pour leur demander

01:01:31s'ils étaient d'accord

01:01:33ou pas avec l'égalité fille-garçon

01:01:35et s'ils étaient d'accord

01:01:37ou pas pour le port du voile.

01:01:39Et donc, l'inspection générale de l'éducation nationale,

01:01:41qui est citée dans le rapport du Sénat,

01:01:43rappelle

01:01:45mais ce n'est pas le rôle des professeurs.

01:01:47On n'a pas à mettre en débat

01:01:49quelque chose qui relève du droit.

01:01:51Il n'est pas question de savoir

01:01:53si la jeune fille qui porte le voile

01:01:55a une intention d'en découdre

01:01:57avec l'autorité ou fait un acte

01:01:59de prosélytisme religieux.

01:02:01On s'en fiche,

01:02:03c'est pas le sujet.

01:02:05Le sujet, c'est qu'il n'y a pas le droit dans l'école

01:02:07et bien sûr

01:02:09que c'est là le point

01:02:11et c'est toute la question, c'est-à-dire qu'en fait

01:02:13tous les débats qui relèvent

01:02:15de est-ce que le port des signes religieux

01:02:17à sa place dans l'espace public

01:02:19c'est hors de l'école.

01:02:21Dans l'école, la question a été tranchée

01:02:23et on doit respecter

01:02:25la position d'autorité qu'est cet espace

01:02:27à part celui de l'émancipation.

01:02:29Et il est quand même aberrant

01:02:31que des politiques

01:02:33qui se revendiquent de gauche

01:02:35aujourd'hui tiennent des propos

01:02:37de la nature de ceux qui vous ont été tenus ce matin.

01:02:39C'est quand même invraisemblable.

01:02:41C'est-à-dire que le creuset

01:02:43de l'émancipation, le creuset de l'école

01:02:45laïque à la française

01:02:47qui visait justement à

01:02:49développer des esprits libres

01:02:51aujourd'hui revendique

01:02:53le fait qu'on pourrait discuter

01:02:55quelle est l'intention d'une jeune fille qui porte

01:02:57le voile ou pas dans l'école.

01:02:59C'est vraiment inconcevable.

01:03:01C'est inconcevable

01:03:03J'attire votre attention sur

01:03:05des alertes lancées aujourd'hui sur les concours

01:03:07donc les jurys de concours

01:03:09aux examens de professeurs

01:03:11où ils ont fait remonter l'année dernière

01:03:13qu'à ce sujet-là, au sujet

01:03:15de la laïcité

01:03:17tout ce qu'était ce fameux hantrisme

01:03:19qui a commencé il y a 20 ans

01:03:21a déjà fait son ouvrage.

01:03:23C'est-à-dire que les professeurs

01:03:25ont déjà acquis l'idée

01:03:27c'est-à-dire que moi je vous dis

01:03:29Mais le vert est dans le fruit, mais pardonnez, il n'y a plus de fruit d'ailleurs.

01:03:31Si demain vous faisiez une loi

01:03:33pour dire qu'en fait

01:03:35on réaccepte le voile, etc.

01:03:37à l'école, moi je ne vous garantis pas du tout

01:03:39qu'il y aurait des oppositions

01:03:41et des cris d'orfraie

01:03:43Alors pardonnez-moi, je voulais

01:03:45en arriver là parce que si c'est ça

01:03:47alors si c'est

01:03:49les héritiers des USR de la République

01:03:51qui pourraient pour certains, puisque vous dites

01:03:5330%, et c'est vérifié par un ancien

01:03:55inspecteur, vraiment de

01:03:57l'éducation nationale, qui est de gauche

01:03:59il faut aujourd'hui mettre tous les tampons

01:04:01pour vérifier une phrase qui le dit

01:04:03Comment voulez-vous alors sortir

01:04:05l'école des griffes de l'islamisme

01:04:07si un tiers des professeurs

01:04:09voient la laïcité de cette manière ?

01:04:11Alors moi déjà je voulais revenir sur l'interview

01:04:13de Manon Aubry, celle de Sandrine Rousseau

01:04:15qui était la même chose, en rhétorique ça s'appelle

01:04:17de la diversion ce qu'elles ont fait, ou comme on dirait

01:04:19en anglais du what aboutisme

01:04:21parler d'un autre sujet

01:04:23en l'occurrence l'obscurantisme il existe, il y a d'autres formes

01:04:25qui existent, qui sont documentées

01:04:27on ne peut pas faire de diversion face à l'islamisme

01:04:29parce que comme vous l'avez dit

01:04:31très justement, l'islamisme c'est un projet

01:04:33extrêmement construit, qui est engagé

01:04:35aujourd'hui dans une bataille mondiale

01:04:37bataille pour prendre le pouvoir dans un certain

01:04:39nombre de pays musulmans, arabes

01:04:41et bataille aussi en Europe, en France

01:04:43particulièrement. Pour prendre le pouvoir aussi ?

01:04:45Bah en tout cas pour perturber gravement

01:04:47Pour changer notre modèle social

01:04:49Prendre le pouvoir ou perturber ?

01:04:51Pas immédiatement le pouvoir

01:04:53Est-ce que c'est sous mission de Welbeck ou pas ?

01:04:55Bah en tout cas les islamistes évidemment c'est ce qu'ils veulent

01:04:57très clairement.

01:04:59Face à cela, la question de comment on

01:05:01combat l'islamisme. Moi je pense

01:05:03qu'il faut vraiment faire la distinction

01:05:05entre le fait que l'islamisme est une idéologie

01:05:07et qu'on doit le combattre, mais avec

01:05:09même des mesures très très concrètes, je pourrai y revenir dans un instant

01:05:11mais qu'en revanche, la question

01:05:13que certains professeurs, que certains

01:05:15citoyens, que certains et d'ailleurs même dans la jeunesse

01:05:17c'est beaucoup le cas, puissent ne pas être d'accord

01:05:19avec la loi de 2004, alors évidemment cette loi

01:05:21elle existe, il faut l'appliquer quand elle existe

01:05:23ça je ne le nie pas, mais on a

01:05:25le droit de la contester sans si vous

01:05:27voulez être taxé de faiblesse

01:05:29ou de complaisance vis-à-vis de l'islamisme

01:05:31parce que c'est une toute autre question

01:05:33c'est une conception différente de la laïcité

01:05:35la laïcité existait avant 2004

01:05:37on a le droit d'estimer si vous voulez que

01:05:39porter un signe religieux, est-ce que ça doit

01:05:41avoir sa place à l'école, ça c'est une question ouverte

01:05:43mais en tout cas que porter un signe religieux, c'est pas en soi

01:05:45un gage d'idéologie.

01:05:47C'est un signe religieux qui ne dit rien

01:05:49des rapports hommes-femmes ? Le voile ?

01:05:51Alors, c'est un signe religieux

01:05:53le voile, qui historiquement

01:05:55a existé dans les trois religions

01:05:57qui existent aujourd'hui, la tête couverte

01:05:59dans deux d'entre elles aujourd'hui.

01:06:01Deuxièmement, il faut remettre

01:06:03les choses dans leur contexte, c'est un signe

01:06:05religieux qui évidemment

01:06:07exprime une vision patriarcale

01:06:09de la religion, et l'islam n'est pas la seule religion

01:06:11aujourd'hui

01:06:13le judaïsme aussi

01:06:15impose la tête couverte, il y a moins

01:06:17de juifs que de musulmans bien sûr, mais ça existe

01:06:19ça existe également.

01:06:21Il y a naturellement beaucoup moins de juifs

01:06:23que de musulmans dans le monde et en France

01:06:25et partout, mais ça existe dans deux religions

01:06:27et évidemment moi à titre personnel

01:06:29d'abord je ne crois pas en Dieu, je ne suis pas musulman

01:06:31mais si je l'étais, je ne serais pas

01:06:33pour une lecture patriarcale de l'islam

01:06:35ou du judaïsme ou de

01:06:37n'importe quelle autre religion, mais la question n'est pas là

01:06:39la question est que l'islam et le judaïsme

01:06:41sont deux religions orthopraxes qui passent par le

01:06:43respect de la pratique et qu'il y a des gens qui

01:06:45estiment à tort ou à raison, mais c'est pas le sujet

01:06:47Donc vous estimez qu'elles sont incompatibles avec la république ?

01:06:49Non

01:06:51Si vous dites le dogme

01:06:53si vous dites le dogme supplant

01:06:55attendez, supplante

01:06:57la loi de la république, c'est que de fait

01:06:59c'est incompatible. Est-ce que les juifs orthodoxes sont incompatibles

01:07:01avec la république par exemple ? Non, pour autant

01:07:03les femmes voilées, les femmes mariées auront les cheveux couverts

01:07:05et si vous voulez, moi je donne un exemple

01:07:07Il y a beaucoup de problèmes en France pardonnez-moi

01:07:09On refuse de respecter la loi

01:07:11c'est la seule question. Mais encore une fois

01:07:13je viens là-dessus, je pense que

01:07:15lutter contre l'islamisme, c'est lutter contre une idéologie

01:07:17et là il y a des armes, et d'autres armes

01:07:19que la lutte contre le voile. Je vous donne

01:07:21un exemple, l'idéologie c'est avant tout des discours

01:07:23Qui lutte contre le voile ?

01:07:25Non ? C'est une application de la loi ?

01:07:27Non mais bien sûr

01:07:29Vous dites lutter contre le voile

01:07:31Non mais vous en faites un

01:07:33Il y a beaucoup de gens qui estiment que le voile

01:07:35en soi doit être interdit, ça fait partie du programme

01:07:37politique de plusieurs partis, etc.

01:07:39Je reviens là-dessus, à mon avis la lutte contre

01:07:41l'islamisme, il y a une dimension

01:07:43policière, il y a une dimension de justice, etc.

01:07:45pénale, mais c'est avant tout une lutte contre le discours

01:07:47contre les gens qui répandent ces discours

01:07:49ça peut être des imams, ça peut être

01:07:51des influenceurs

01:07:53ça peut être des femmes voilées

01:07:55ça peut être évidemment des femmes voilées

01:07:57ça peut être des anciennes journalistes de Charlie Hebdo

01:07:59ça peut être des anciennes journalistes de Charlie Hebdo aussi

01:08:01c'est la dimension idéologique

01:08:03On constate quand même que le discours de fermeté

01:08:05qui a été celui de Gabriel Attal

01:08:07sur la Baïa a conduit

01:08:09quand même à une certaine

01:08:11arrêt d'action à l'entrée des écoles

01:08:13pour autant, ça ne veut pas dire que les atteintes

01:08:15à la laïcité, c'est si

01:08:17c'est si joyeux que ça

01:08:19ça a baissé les atteintes à la laïcité, moi je crois

01:08:21que ce sont des chiffres en faux semblant

01:08:23parce qu'il y a énormément de professeurs, il faut le savoir

01:08:25qui aujourd'hui ne font plus

01:08:27d'alertes quand il y a des

01:08:29vous êtes certainement bien placé pour le savoir

01:08:31il y a beaucoup d'alertes qui ne se font plus

01:08:33par une espèce d'auto censure

01:08:35et par exemple on pourrait, puisque c'est

01:08:37l'actualité qui nous y conduit

01:08:39hier, il y a eu cette fameuse

01:08:41minute de silence nécessaire et utile

01:08:43en hommage aux deux professeurs

01:08:45dont on rappelait la mort il y a peu de temps

01:08:47et il se trouve que dans

01:08:49on ne le dit pas assez, mais dans énormément

01:08:51d'établissements, cette minute de silence

01:08:53n'a pas eu lieu, parce que quand on donne des

01:08:55consignes aussi vaseuses et aussi

01:08:57floues que

01:08:59à la liberté de chacun

01:09:01la possibilité, les modalités d'organisation

01:09:03de cette minute de silence, on finit par avoir des professeurs

01:09:05qui disent, moi j'exerce

01:09:07ma liberté pédagogique, je ne fais

01:09:09pas cette minute de silence, c'est trop compliqué

01:09:11je sais que je vais être embêté

01:09:13et donc je ne vais pas le faire

01:09:15il faut savoir aussi se poser

01:09:17cette question toute bête

01:09:19si jamais il y avait eu un problème hier

01:09:21dans une école tenue

01:09:23avec un peu de fermeté et

01:09:25qu'il y avait eu un problème avec un des élèves qui se serait

01:09:27retourné contre le professeur, ça aurait été

01:09:29de la faute de qui à votre avis ? du professeur

01:09:31parce qu'il n'avait pas bien fait

01:09:33les modalités d'observation

01:09:35de cette minute de silence, donc il faut

01:09:37avoir à la tête du ministère de l'éducation nationale

01:09:39un commandement, si j'ose dire

01:09:41un petit peu sérieux

01:09:43on va marquer une pause, on va continuer le débat

01:09:45je vous entends parler depuis tout à l'heure de laïcité

01:09:47qui est une singularité française

01:09:49mais vous ne serez peut-être pas d'accord pour certains

01:09:51moi je pense que c'est une question de mœurs

01:09:53de codes culturels qu'on partage ou pas

01:09:55d'égalité homme-femme

01:09:57la laïcité

01:09:59d'accord, très bien, mais

01:10:01au-delà, si vous ne menez pas l'autre

01:10:03combat, je ne vois pas comment on peut

01:10:05vouloir préserver une unité

01:10:07non pas culturelle pour se ressembler mais pour

01:10:09respecter non pas des valeurs mais des

01:10:11codes qui sont les mêmes

01:10:13une pause et on en parle

01:10:17dans quelques instants on va poursuivre

01:10:19notre débat sur l'école mais tout d'abord

01:10:21le rappel des titres avec vous chère Andrée

01:10:23l'Elysée a annoncé qu'elle ne demanderait pas

01:10:25de hausse de sa dotation pour

01:10:272025 après la polémique suscitée

01:10:29par l'augmentation de son budget assurant

01:10:31vouloir donner l'exemple comme

01:10:33l'Assemblée nationale et le Sénat qui

01:10:35renonceront également à leur augmentation

01:10:37de crédit. Couvre-feu prolongé

01:10:39jusqu'au 21 octobre en

01:10:41Martinique, il a été instauré ce couvre-feu

01:10:43de 21h à 5h du matin

01:10:45la situation reste tendue après

01:10:47les violences urbaines de ces derniers jours

01:10:49mais aucun incident notable n'a été

01:10:51relevé par la police au cours des

01:10:53dernières 48h. Enfin une personne

01:10:55a été tuée par balle ce mardi dans une

01:10:57attaque près d'Ajdod dans le sud d'Israël

01:10:59une autre personne a été blessée

01:11:01cette fusillade survient quelques jours

01:11:03après qu'une personne ait été tuée à l'arme blanche

01:11:05L'école

01:11:07l'affaire des foulards de Creil

01:11:09c'était il y a 35 ans

01:11:1189 exactement

01:11:13Lionel Jospin déjà il avait mis le verre

01:11:15tous les verres dans le fruit avec une ambiguïté

01:11:17terrible qui a ensuite

01:11:19poursuivre en toute la gauche le seul à l'époque

01:11:21à gauche si je puis dire c'était Jean-Pierre

01:11:23Chevènement toujours impeccable

01:11:25écoutons l'ancien

01:11:27responsable de l'établissement de

01:11:29Creil tant d'années après chez Pascal

01:11:31Prost effectivement ce matin

01:11:33Bien

01:11:35entendu l'administration de l'éducation

01:11:37nationale

01:11:39aurait souhaité

01:11:41que pas de

01:11:43vagues voilà

01:11:45naturellement

01:11:47les gens que j'avais comme interlocuteur

01:11:49de cette communauté

01:11:51n'étaient pas

01:11:53les braves émigrés

01:11:55qui vivent leur vie

01:11:57s'intègrent etc

01:11:59c'était de véritables commandos

01:12:01qui avaient une stratégie

01:12:03bien réfléchie

01:12:05en utilisant

01:12:07les jeunes filles et le foulard

01:12:09islamique

01:12:11il le pensait il le disait déjà il y a 35 ans

01:12:13aujourd'hui dans le Figaro Pierre

01:12:15Vermeren qui est normalien agrégé

01:12:17docteur en histoire il est l'auteur d'une dizaine

01:12:19d'ouvrages remarqués il affirme que

01:12:21l'islam politique est un adversaire résolu

01:12:23de l'école de la république à la lumière

01:12:25des exemples étrangers ou les frères musulmans

01:12:27et les talibans ont pris le pouvoir

01:12:29il explique que ce que les islamistes

01:12:31veulent faire de l'éducation nationale en tuant

01:12:33en minant l'esprit critique pour diffuser

01:12:35et instiller le poison du dogmatisme

01:12:37le dogme avant

01:12:39les lois

01:12:41Thibaud de Montbréal avant hier je veux pas

01:12:43noircir le tableau déjà qu'il est

01:12:45c'est plus que soulage mais parfois il y a de la lumière dans le noir

01:12:47donc on va voir mais là véritablement on n'en voit pas

01:12:49il a dit islamisme et mexicanisation

01:12:51donc violence

01:12:53qui est un cocktail explosif qui se retrouve

01:12:55également à l'école parce que cette

01:12:57fille à Tourcoing

01:12:59vous pouvez

01:13:01déjà c'est plus qu'une faute ce qu'elle a fait

01:13:03en voulant mettre son voile

01:13:05dans l'enceinte d'Al-Tanoussaï mais aussi

01:13:07pouvoir porter la main sur son professeur

01:13:09donc la violence quand même totalement

01:13:11débridée est-ce que vous êtes d'accord avec ce

01:13:13constat Georges Fenech est-ce que vous diriez

01:13:15également mexicanisation en parlant

01:13:17de certaines villes et islamisation

01:13:19c'est un cocktail bien

01:13:21bien sombre

01:13:23vous savez on

01:13:25se rend compte aussi qu'il y a une superposition

01:13:27dans certaines zones, certains quartiers

01:13:29entre l'islamisation

01:13:31et le séparatisme

01:13:33donc et le trafic de drogue

01:13:35il y a une source de financement

01:13:37aussi de ces réseaux il faut pas

01:13:39le nier c'est un constat

01:13:41que l'on peut faire et qu'on ne dénonce pas

01:13:43suffisamment

01:13:45commencer par le baseball là

01:13:47je sais pas peut-être

01:13:49c'est tout à fait documenté

01:13:51mais ça c'est au niveau international je parlais de nos quartiers

01:13:53il n'y a pas d'hezbollah chez nous

01:13:55c'est un bon exemple de collusion

01:13:57entre l'islamisme et les cartels sud-américains

01:13:59mais ça a toujours été

01:14:01donc il y a une superposition de ces cartes si je puis dire

01:14:03territoriales, géographiques

01:14:05sur ces gangs à la fois

01:14:07c'est assez documenté

01:14:09il y a effectivement une source

01:14:11de financement

01:14:13de ces courants là à travers

01:14:15certains trafics, pas uniquement le trafic de drogue

01:14:17donc il faut le savoir

01:14:19il faut lutter contre ça

01:14:21quand hier les phrases ont été prononcées

01:14:23on ne vous oubliera jamais

01:14:27vous avez rappelé je vais le dire par honnêteté

01:14:29à nos téléspectateurs pendant la pause

01:14:31c'est vrai et on aurait du tous y penser

01:14:33que les photos de nos

01:14:35de nos deux professeurs

01:14:37soient affichées sur

01:14:39les mairies, les ministères et autres

01:14:41au moins de l'éducation

01:14:43il n'y a plus depuis 2020

01:14:45je ne crois pas, alors après on n'a pas regardé

01:14:47sur tout le territoire français mais je ne crois pas

01:14:49qu'on ait affiché des portraits

01:14:51à taille gigantesque

01:14:53de Samuel Paty et Dominique Bernard

01:14:55dans les grands monuments

01:14:57des institutions françaises

01:14:59en premier duquel

01:15:01du ministère de l'éducation nationale

01:15:03moi ça me paraît invraisemblable

01:15:05et je rappelle aussi quand même qu'en 2022

01:15:07donc Dominique Bernard

01:15:09n'est pas encore assassiné puisque Dominique Bernard

01:15:11n'est pas assassiné qu'il y a un an, rappelons-le

01:15:13il n'y avait que 60%

01:15:15des enseignants qui étaient concernés

01:15:17par l'hommage fait à Samuel Paty

01:15:19et lorsqu'un

01:15:21hommage a été organisé

01:15:23dans ces hommages

01:15:25il y avait 20 à 40% de contestation

01:15:27de l'hommage

01:15:29donc là, pareil madame

01:15:31je ne tais

01:15:33il est fort possible que son nom quand même

01:15:35soit

01:15:37qu'on s'amuse un peu avec son nom

01:15:39c'est un peu une forme de cynisme

01:15:41quand elle annonce les atteintes à la laïcité

01:15:43du mois de septembre

01:15:45je veux dire, elle se fiche du monde

01:15:47j'ajoute d'ailleurs que

01:15:49depuis mars

01:15:51pardonnez-moi, le ministre de l'éducation avant

01:15:53dont parfois on se gargarait sa fermeté, Gabriel Attal

01:15:55le ministre de l'éducation avant d'avoir été premier ministre

01:15:57il donnait beaucoup les mêmes chiffres

01:15:59merci Sonia parce que là il a fait

01:16:01une manipulation en bonne et due forme

01:16:03c'est-à-dire qu'il a fait croire aux gens qui l'écoutaient

01:16:05puisque c'était sur France Inter

01:16:07que sa circulaire de La Baye

01:16:09ne pouvait rendre effet

01:16:11que cette année en 2024

01:16:13après validation au conseil d'état, c'est faux

01:16:15sa circulaire a pris effet immédiat

01:16:17d'ailleurs il s'en est bien vanté à l'époque

01:16:19et les chiffres d'atteinte à la laïcité

01:16:21ont explosé

01:16:23et pourquoi elles ont explosé en septembre de l'année dernière

01:16:25qui était à 1034 et non pas à 800

01:16:27et des brouettes parce que le vrai chiffre

01:16:29à moins que sur le site de l'éducation nationale les chiffres qui soient donnés

01:16:31soient faux, mais si je me réfère

01:16:33au chiffre de l'éducation nationale

01:16:35en septembre de l'année dernière c'était donc 1034

01:16:37et en octobre c'était 1812

01:16:39c'est-à-dire x3 ou x4

01:16:41ça c'était l'année dernière

01:16:43et pourquoi on a eu beaucoup d'atteinte à la laïcité

01:16:45l'année dernière

01:16:47c'est exactement l'inverse de ce qu'a dit Gabriel Attal

01:16:49sur cette

01:16:51chaîne concurrente

01:16:53c'était parce que les équipes

01:16:55se sont senties soutenues

01:16:57donc elles ont certainement

01:16:59elles se sont certainement senties plus

01:17:01légitimes

01:17:03à signaler

01:17:05Philippe David

01:17:07Pour mettre un peu de légèreté, ça m'a inspiré une citation

01:17:09de Churchill, je ne crois les chiffres des statistiques

01:17:11que lorsque je les ai truqués moi-même

01:17:13peut-être que ça a inspiré le ministère

01:17:15de l'éducation nationale, il faudrait enquêter

01:17:17moi je crois qu'il faut revenir à

01:17:191989, ce que j'appelle le péché

01:17:21originel, le péché

01:17:23originel avec une gauche qui s'est coupée en 3

01:17:25une gauche républicaine

01:17:27comme toujours, Jean-Pierre

01:17:29Chevènement, une gauche communautariste

01:17:31Daniel Mitterrand

01:17:33qui rappelons-le, rappelons-le

01:17:35avait pris la défense de ses jeunes filles

01:17:37en disant, ce serait un recul

01:17:39je cite, ce serait un recul considérable

01:17:41pour une histoire de foulard

01:17:43de fichu

01:17:45et une gauche que j'appelle la gauche

01:17:47Ponce-Pilate, Lionel Jospin

01:17:49qui a dit, je m'en lave les mains

01:17:51circulez, il n'y a rien à voir

01:17:53allez-y je vous en prie

01:17:55et c'est ce qu'il y a d'absolument terrible

01:17:57moi quand j'étais gamin, la gauche

01:17:59c'était la laïcité

01:18:01c'était la république, c'était

01:18:03liberté, égalité, fraternité

01:18:05et c'était très souvent

01:18:07une gauche très bouffeuse de curé

01:18:09alors qu'aujourd'hui, ce qu'il y a de terrible

01:18:11c'est que cette gauche qui bouffait du curé à l'époque

01:18:13bouffe toujours du curé

01:18:15mais se délecte dans le même temps à passer

01:18:17l'aspirateur sur les tapis de prière

01:18:19et c'est là où j'ai quand même un gros problème

01:18:21avec cette évolution de la gauche

01:18:23d'ailleurs ça explique peut-être son effondrement

01:18:25dans les quartiers populaires au niveau électoral

01:18:27et pour rendre hommage

01:18:29si je puis dire à ces

01:18:31usères de la république, il y a

01:18:33beaucoup de manières de le faire

01:18:35il y a aussi une autre manière, c'est de regarder

01:18:37et d'écouter, de suivre

01:18:39Michael Paty à travers votre documentaire

01:18:41Stéphane Simon, ce sera demain à quelle heure ?

01:18:43à 21h20 sur C8

01:18:45les derniers jours de Samuel Paty

01:18:47le combat de sa sœur pour la vérité

01:18:49avec cet ouvrage également, cette enquête sur une tragédie

01:18:51qui aurait dû et qui aurait pu

01:18:53être évité, il nous reste quelques minutes

01:18:55c'est important, je voudrais qu'on parle

01:18:57de ces forces vives aussi de notre pays

01:18:59qui sont les agriculteurs

01:19:01qui pour certains sont redescendus dans la rue

01:19:03en inversant les panneaux de certaines

01:19:05villes et c'est le mot

01:19:07qu'ils utilisent, ils affirment

01:19:09qu'ils se sont fait balader

01:19:11par le gouvernement précédent

01:19:13que les promesses ne sont pas

01:19:15tenues, ils dénoncent pas le même aussi

01:19:17les négociations entre l'Europe

01:19:19et les pays du Mercosur qui ont repris

01:19:21alors que vous le savez la France, Emmanuel Macron

01:19:23oh non, non, non, non

01:19:25cet accord, on dit non

01:19:27il ne peut pas se faire et apparemment

01:19:29il devrait être signé bientôt, peut-être même

01:19:31au prochain G20, regardons

01:19:33déjà ce reportage

01:19:35ce reportage

01:19:37vous avez une citation ?

01:19:39les promesses n'engagent que

01:19:41ceux qui les refusent

01:19:43c'était Jacques Chirac, d'autres Charles Pasqua

01:19:45vous avez été député RPR

01:19:47dans l'affaire

01:19:49d'une affaire comme dirait Charles Pasqua

01:19:51c'est les deux qui ont dit la citation

01:19:53l'affaire, avant l'affaire, d'une affaire

01:19:55et le reportage, regardez

01:20:01les décrocher, les déplacer

01:20:03puis les attacher

01:20:05on va les emmener à

01:20:07à Châteauneuf pour les échanger

01:20:09ces panneaux sont un symbole fort

01:20:11les agriculteurs ont la sensation

01:20:13de se faire balader par le gouvernement

01:20:15ils veulent en faire autant

01:20:17le gars qui arrive, il dit

01:20:19il est calé, arrivé sur la route

01:20:21il a fait demi-tour

01:20:23les agriculteurs gardent

01:20:25leur humour, mais pour combien

01:20:27de temps ? on passe la pire récolte

01:20:29de céréales qu'on a jamais connue depuis 40 ans

01:20:31et là on passe en automne, nous on sort

01:20:33des inondations il y a quelques jours

01:20:35donc je peux vous dire qu'en ce moment le moral n'est pas formidable

01:20:37donc on essaie de trouver au moins quelque chose pour montrer

01:20:39qu'on a encore un petit brin d'humour

01:20:41je pense que c'est le dernier avant la grosse crise

01:20:43plusieurs membres du syndicat

01:20:45jeunes agriculteurs, se sont rassemblés

01:20:47devant la direction départementale

01:20:49du territoire, le slogan

01:20:51vous nous baladez, prend tout son sens

01:20:53en début 2024

01:20:55on nous a fait des promesses qui n'ont pas été tenues

01:20:57on a passé 3 mois et demi sans gouvernement

01:20:59ça veut dire qu'on naviguait

01:21:01un peu à l'aveugle

01:21:03l'objectif c'est dans le mois, avant le mois

01:21:05il faut qu'on ait des réponses, on commence calmement

01:21:07on est gentiment, on dit qu'on est perdu

01:21:09il nous faut une direction, il nous faut

01:21:11un capitaine au volant du navire

01:21:13l'action s'est déroulée dans le calme

01:21:15sous le regard de la police

01:21:17qu'est-ce que ça donne un pays sans paysans ?

01:21:19c'est une catastrophe

01:21:21c'est un pays qui meurt

01:21:23mais vous savez parmi les promesses

01:21:25qui ont été faites

01:21:27parfois au plus haut niveau

01:21:29par Emmanuel Macron

01:21:31et qui n'ont pas été respectées

01:21:33je pense à quelque chose qui est assez révélateur

01:21:35c'est le fait que

01:21:37les agents

01:21:39de l'office français de la biodiversité

01:21:41ceux qui sont chargés

01:21:43d'aller dans les exploitations

01:21:45contrôler l'usage de l'eau

01:21:47des pesticides, etc

01:21:49sont toujours armés

01:21:51alors ils multiplient

01:21:53les contrôles

01:21:55et les paysans voient débarquer

01:21:57des gens qui ont des armes à feu

01:21:59des armes létales

01:22:01sur eux

01:22:03et leur demandent des comptes

01:22:05sur un ton que vous pouvez imaginer

01:22:07parce que ça, ça participait

01:22:09vous savez il y avait les normes européennes

01:22:11vous vous souvenez de

01:22:13pardonnez-moi de la botte de foin

01:22:15de Gabriel Attar ?

01:22:17c'était un terme de communication

01:22:19c'était pas mal

01:22:21il y en a toujours un qui n'est pas bon

01:22:23c'était un peu

01:22:25tiré par les cheveux

01:22:27je ne disais pas

01:22:29vous n'avez aucune vocation calvophobe

01:22:31chez vous, je n'ai aucun doute là-dessus

01:22:33chère Sonia

01:22:35c'est vrai, à chaque fois

01:22:37qu'une activité agricole ferme c'est un bout de front

01:22:39j'étais au téléphone avec un ami

01:22:41producteur de céréales tout à l'heure

01:22:43et j'ai de la famille agriculteur

01:22:45mais ils font un peu de céréales mais surtout de l'élevage boivin

01:22:47est-ce que vous savez qu'aujourd'hui

01:22:49il y a un produit

01:22:51qui va être interdit pour cultiver la chicorée

01:22:53à priori

01:22:55culture de chicorée en France c'est fini

01:22:57on va tout faire venir d'Asie avec des produits

01:22:59qu'on n'aurait même pas le droit d'envisager

01:23:01d'utiliser en Europe en général

01:23:03en France en particulier

01:23:05c'est l'Allemagne qui met une pression

01:23:07monstrueuse

01:23:09pour ses exportations de berlines de luxe

01:23:11comme l'automobile ne va pas très bien en Allemagne en ce moment

01:23:13et de machines outils

01:23:15donc si on doit sacrifier les éleveurs bovins

01:23:17français

01:23:19que ce soit de charolaises, de limousines

01:23:21de Gascogne des Pyrénées ou de Bazadez

01:23:23les Allemands s'en foutent royalement

01:23:25mais vous savez à chaque fois finalement

01:23:27depuis le début de cette émission c'est une question de rapports de force

01:23:29qu'on ne mène pas

01:23:31mais la politique internationale ce n'est que des rapports de force

01:23:33alors on nous explique depuis des années

01:23:35qu'en Europe c'est génial

01:23:37on est tous amis, on est tous copains

01:23:39mais quand les Allemands peuvent nous, je vais parler un peu cache

01:23:41nous enfler, ils ne se gênent absolument pas

01:23:43et ils ont raison

01:23:45puisqu'on dit oui tant qu'on n'est pas capable

01:23:47de faire du bras de fer

01:23:49vous savez...

01:23:51Mais comment la France quand même, puissance moyenne

01:23:53d'être d'accord avec ce qu'elle représente en Europe

01:23:55n'impose pas ce bras de fer aux agriculteurs

01:23:57ou alors elle se dit ils sont 300 000

01:23:59Sonia vous parliez des dogmes religieux il y a quelques instants

01:24:01je vais vous donner un dogme religieux

01:24:03le couple franco-allemand

01:24:05le couple franco-allemand on n'en parle qu'à Paris

01:24:07chez les élites françaises

01:24:09en Allemagne, parlez du Deutsch, Enzozisch et Eupat

01:24:11tout le monde va vous regarder et vous dire was ist das ?

01:24:13de coup francement, qu'est-ce que c'est ?

01:24:15parce que l'Allemagne dirige l'Europe

01:24:17pour les intérêts allemands et ce food

01:24:19et au contraire, s'ils peuvent nous mettre la tête sous l'eau

01:24:21c'est encore mieux pour eux

01:24:23parce que comme ça, ils prennent un leadership encore plus puissant

01:24:25Mais Philippe, il y a aussi des raisons d'incompétence

01:24:27strictes et de manque de moyens

01:24:29enfin de manque de volonté

01:24:31quand vous travaillez

01:24:33sur ce qui se passe au Parlement européen

01:24:35tous les députés européens vous expliquent

01:24:37que quand les Allemands ont un dossier

01:24:39vous avez des ministres qui viennent par wagon

01:24:41qui passent des semaines

01:24:43avec des documents comme ça

01:24:45en France, les députés

01:24:47européens français disent

01:24:49on voudrait défendre la position de la France

01:24:51envoyez-nous des gens, envoyez-nous

01:24:53des documents, envoyez-nous des arguments

01:24:55il va arriver péniblement

01:24:57un post-it

01:24:59un post-it jaune

01:25:01pour terminer, parce qu'il nous reste quelques secondes

01:25:03peut-être sur les paysans aussi

01:25:05ce qui représente aussi pour la France une note un peu plus

01:25:07charnelle, peut-être pour terminer, pour conclure

01:25:09oui, alors moi j'avais juste une question à poser

01:25:11toute simple, qui rejoint la question

01:25:13du début de l'émission sur la temporalité

01:25:15médiatique, à l'époque

01:25:17Gabriel Attal, quand il venait d'être

01:25:19Premier ministre, qu'il avait cette crise d'agriculteurs

01:25:21c'était central pour lui de donner l'impression qu'il faisait

01:25:23quelque chose, donc il a fait cette communication

01:25:25excellente, si on fait un peu la revue de presse

01:25:27de l'époque, non la communication était excellente

01:25:29mais qui a dit qu'il

01:25:31baladait les agriculteurs ? Est-ce qu'à l'époque

01:25:33la version qui s'est imposée dans le débat

01:25:35public était Gabriel Attal

01:25:37fait de la bonne com' mais il fait rien

01:25:39ou est-ce que ça a été Gabriel Attal

01:25:41a pris à bras le corps la crise d'agriculture ?

01:25:43Il voulait en venir

01:25:45Ce que je veux dire c'est qu'à l'époque tout le monde

01:25:47a été dupe et que Gabriel Attal a eu

01:25:49raison politique

01:25:51Ah bah non, je suis désolée

01:25:53reprenez

01:25:55FNSEA d'ailleurs

01:25:57qui s'est félicité du résultat

01:25:59On a assez d'attaques

01:26:01Pour dire quand même que d'abord

01:26:03on ne pourrait pas régler tous les problèmes puisqu'ils étaient

01:26:05étroitement imbriqués avec

01:26:07les problèmes européens

01:26:09Vous le souvenez

01:26:11que le Président de la République

01:26:13lors des salons d'agriculture n'a pas été en capacité

01:26:15de pouvoir faire un discours tel qu'il avait

01:26:17voulu faire, qu'il y avait des CRS partout

01:26:19notre agriculture est en train

01:26:21de mourir et ce soir

01:26:23on va voir le niveau de la mobilisation

01:26:25qui nous est annoncée

01:26:27Ah oui, ce soir, le 16 octobre

01:26:29je crois que c'est ce soir

01:26:31C'est demain soir la manifestation

01:26:33la mobilisation qui va se lever

01:26:35parce que ces agriculteurs

01:26:37ne voudront pas mourir

01:26:39Demain matin la ministre de l'agriculture fera notre invité

01:26:41Il faut s'attendre

01:26:43à une nouvelle mobilisation des agriculteurs

01:26:45Très bien, on lui posera la question

01:26:47Une citation pour finir ?

01:26:49J'ai entendu parler de la santé de Joe Biden en venant

01:26:51et ça m'a rappelé une interview de Mikhail Gorbatchev

01:26:53quand il avait quitté le pouvoir

01:26:55on lui dit est-il vrai que Boris Helsin

01:26:57n'est conscient que deux heures par jour

01:26:59il avait répondu oui mais pas tous les jours

01:27:01J'avais trouvé ça extrange

01:27:03mais revenu en écoutant la santé de Biden

01:27:05non parfois c'est comme Mitterrand, ça revient d'un coup

01:27:07vous êtes une source d'inspiration

01:27:09C'est réciproque pour vous et tous nos invités

01:27:11je vous remercie d'avoir été nos invités

01:27:13merci beaucoup, je vous dis à très bientôt

01:27:15et à demain, à midi évidemment

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