Faut-il une justice d'exception pour les narcotrafiquants, quel que soit leur âge?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————   ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-08##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Des violences commises dans un contexte de guerre pour le contrôle des points de deal

00:08du troisième arrondissement de Marseille entre le clan d'Idées Black et la DZMafia.

00:12Sa mission pour 2000 euros, incendier la porte d'un membre du gang adverse dans cette cité,

00:17mais il est vite repéré.

00:18Lui va être lardé de 50 couteaux et conduit à la cité Fontcolombe

00:24où selon les résultats de l'autopsie, il va être brûlé vif.

00:28Point échaudé par cet échec, le commanditaire veut se venger.

00:31Le mineur de 14 ans sort son 357 magnum qu'il avait à la ceinture

00:37et lui tire une balle mortelle à l'arrière du crâne.

00:41Ces gamins-là ne connaissent pas la vie.

00:43Et en fait, voler la vie de quelqu'un, ça ne représente rien pour eux.

00:48On progresse avec des jeunes de plus en plus violents et de plus en plus déterminés.

00:51Les patrines et d'enfants.

00:56Les règlements de comptes liés au trafic ont fait 42 morts en France

01:01sur ces six derniers mois de l'année.

01:03Dernière victime en date, vous l'avez entendu, à Marseille.

01:05Un ado de 15 ans et un chauffeur de VTC abattu par un jeune.

01:08Un autre jeune de 14 ans recruté sur les réseaux sociaux.

01:11Alors parlons vrai.

01:12Est-ce que ces criminels, puisque ce sont des criminels sans limite,

01:16est-on en train d'assister à une colombianisation de la France

01:19comme avec les cartels de la drogue à Medellin ou à Cali ?

01:22Il y a cette question.

01:23Faut-il une justice d'exception pour les narcotrafiquants,

01:26quel que soit leur âge ?

01:27Vous dites oui à 89%.

01:29Vous vivez dans un quartier où vous avez quitté un quartier

01:32qui est gangréné par le narcotrafic.

01:34Venez témoigner au 0826 300 300.

01:37Notre invité pour en parler, Jean-Christophe Couvé,

01:39secrétaire national du syndicat de police unité.

01:40Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:43Philippe Bilger.

01:45Je continue à dire que ce prurisque qui consiste à chaque fois

01:50à proposer des justices d'exception lorsqu'on est confronté à des criminalités

01:56dont la gravité augmente au fil des années est une mauvaise idée

02:00parce que ça permet à la justice en général de noyer ses imperfections

02:06dans une sorte de spécialisation délétère.

02:09Mais si ça veut dire que la délinquance des mineurs

02:13est de plus en plus précoce et de plus en plus violente,

02:16c'est une évidence.

02:18La loi 2021 est une catastrophe sur ce plan-là.

02:22Et je serais tout à fait partisan,

02:26si c'est le sens de votre question,

02:28d'aller non pas, comme le dit Michel Barnier,

02:32vers une atténuation de l'excuse de minorité,

02:35mais vers sa suppression si on réfléchit bien

02:39à ce qui pourrait permettre, en effet, de l'abolir

02:43pour des mineurs de 16 à 18, où elle est aléatoire.

02:47Et en tout cas, avant on le fait devant.

02:50– En clair, on le fait ou on le fait pas, c'est ça.

02:52Philippe, François.

02:53– En une seconde, moi j'ai été frappé,

02:55je ne pensais pas que ça arriverait en fait.

02:56Je me souviens d'un voyage il y a 15 ans à Sao Paulo

02:59où l'ambassadeur nous avait dit

03:00il faut que vous ne sortiez pas parce que,

03:02ou alors vous avez le portefeuille du voleur,

03:04c'est-à-dire que vous vous faites braquer au feu rouge

03:06et vous donnez un faux portefeuille

03:08dans lequel vous avez mis un peu de pièces de monnaie

03:09pour pas vous faire buter parce que les armes circulent

03:12et à 9 ans vous avez déjà des 357 madames,

03:14vous avez déjà des assassins.

03:16Et ce que m'avait dit Martha Spicci à l'époque,

03:18la maire de Sao Paulo, c'est qu'en réalité

03:20la répression en fait ne fonctionnait pas.

03:23Il fallait trouver d'autres moyens, notamment des encadrements,

03:27ne pas mettre tout de suite des mobs en prison

03:29parce que la prison ne fait qu'aggraver en réalité la dangerosité.

03:32Et donc je ne suis pas en train de vous dire

03:35qu'il faut passer par le social,

03:36mais je pense qu'il y a les deux volets.

03:37Donc la sévérité de la peine.

03:39Et il y a aussi quelque chose de plus intéressant

03:42sur comment on les encadre,

03:44comment on les incarcère, mais hors de la prison

03:47et comment on les réinsert.

03:48Loïc Guérin.

03:49En fait, en écoutant le résumé et les échanges à l'instance,

03:52je venais en paraphrasant la phrase de Zelinsky

03:54qui disait « I don't need a ride, I need ammo ».

03:58C'est la même chose.

03:58Je n'ai pas besoin d'un taxi, j'ai besoin de munitions.

04:00Là, on n'a pas besoin de réformes ou de textes supplémentaires.

04:03On en meurt déjà.

04:05On a besoin de moyens, tout simplement.

04:07Et les moyens, c'est toute la chaîne.

04:08Le préventif, le curatif, la sanction des policiers,

04:11des magistrats, des greffiers, que la chose fonctionne.

04:14Mais pour ça, il faut mettre des moyens et y mettre des moyens.

04:17Jean-Christophe Covid, on vous entend assez régulièrement,

04:20en tout cas le syndicat Unité, dire

04:23quand un jeune fait une bêtise,

04:26en fait, finalement, la justice fait son travail un an après

04:30et pas immédiatement.

04:31Est-ce que si, effectivement, la réponse était immédiate,

04:34ça pourrait éventuellement changer quelque chose ?

04:37Alors moi, je m'appuie sur le rapport aussi de Maurice Berger,

04:40qui est pédopsychiatre et qui n'arrête pas de le dire, d'ailleurs,

04:42qui crie tout ce qu'il peut pour dire

04:43« la sanction doit être concomitante à l'action ».

04:48C'est comme dans une famille,

04:49quand vous avez vos enfants qui font une bêtise,

04:51est-ce que vous allez le punir dans six mois

04:52pour la faute qu'il a faite aujourd'hui ?

04:54Non.

04:55Donc, en fait, il faut par contre le prévenir à l'avance.

04:57C'est le contrat, entre guillemets, qu'on a tous dans nos familles.

05:00Dire voilà, si tu fais cette bêtise-là,

05:01attention, derrière, tu auras une sanction.

05:03Mais ce n'est pas la peine de compter jusqu'à trois.

05:04Moi, je vois des parents qui comptent jusqu'à trois.

05:06Ils n'y arrivent jamais, d'ailleurs,

05:07parce que soit le gamin a fait une rigolade ou alors une crise,

05:10et puis les parents ont des armes.

05:11Nous, ce qu'on voit aujourd'hui, et ça nous fend le cœur,

05:13parce que des gamins de 14 ans,

05:1514 ans, c'est l'âge, vous savez, où vous jouez encore au Big Jim,

05:17enfin, vous regardez un peu les dessins animés,

05:20et en même temps, vous rentrez un peu dans l'âge adulte,

05:21vous êtes un peu déniésés.

05:23Et là, aujourd'hui, on voit que c'est des gamins

05:24qui ont déjà des armes, des armes létales,

05:26qui connaissent les codes des quartiers, des cités.

05:29Et les parents, les premiers, des fois, nous écrivent,

05:31nous appellent dans les commissariats pour nous dire

05:33« Mon gamin, il est en train de m'échapper.

05:34Je ne peux plus rien en faire. »

05:36Parce que le réseau, c'est une pieuvre,

05:38a pris la main sur le gamin.

05:39C'est une nouvelle famille, une famille de substitution.

05:42Et les parents, j'allais dire biologiques,

05:43ne peuvent plus rien faire.

05:45Donc ça, pour partie, c'est vrai, on le voit.

05:47Et aujourd'hui, dans la tête de ces gosses,

05:49ils savent pertinemment qu'ils vivent au jour le jour

05:51et que de toute façon, ils ne dépasseront pas la trentaine.

05:53C'est un mode de vie.

05:54C'est leur mode de vie.

05:55C'est intéressant, ils ont conscience de leur mort préventionnée.

05:57Oui, ils ont conscience que de toute façon,

05:58en fait, ils n'arrivent pas à se projeter dans un avenir.

06:00Quelqu'un qui est normalement inséré dans une société,

06:03vous, par exemple, vous pouvez dire dans l'année qui vient,

06:06dans les deux ans, tiens, je veux faire ça,

06:07je veux changer, je veux faire un voyage, etc.

06:09Ces gamins, aujourd'hui, c'est le jour le jour.

06:12Vous voyez, moi, ça m'avait choqué.

06:13Par exemple, j'avais été à Cuba il y a une vingtaine d'années.

06:15Et par exemple, quand vous donnez des bonbons à des gamins,

06:17ils mangent tout d'un coup.

06:18Ils n'essaient pas de dire, tiens, je vais en garder pour demain.

06:20Non, c'est impossible.

06:21Ce qu'il veut dire, Jean-Christophe, c'est que la courrige rebondit.

06:24Ça veut dire que, que ce soit la vie des autres ou la leur,

06:26elle n'a aucun intérêt.

06:27Elle n'a aucun intérêt, puisque de toute façon, vous savez que

06:30dès lors qu'à un moment donné, ils ont renversé le tablier,

06:32enfin, le sablier, pardon.

06:33Et ils savent très bien qu'à un moment donné, de toute façon,

06:35ils vont mourir, mais ils veulent vivre dans l'instant

06:38avec de l'argent, des fringues, de la voiture,

06:40des pépettes autour d'une piscine.

06:43C'est ce qu'on véhicule aussi dans les clips de rap.

06:46Enfin, je veux dire, ils sont nourris à ça, les gamins, aujourd'hui.

06:48Vous regardez un clip de rap, tout ce qui entoure les quartiers,

06:51c'est quoi, la réussite sociale ?

06:52Le fric, la piscine, les nanas autour de la piscine.

06:56C'est très réducteur, mais malheureusement, c'est ce qui les fait rêver.

06:58Je me demande, je vous écoutais, Loïc, il faut les moyens,

07:04mais il faut surtout une volonté politique et judiciaire

07:09qui accepte le constat un peu triste que l'éducatif a complètement échoué.

07:15Il faut accepter le fait que lorsqu'un mineur de 14 ans

07:20assassine un autre, un chauffeur de taxi,

07:26c'est qu'on ne se trouve plus dans le schéma classique

07:30que les juges des enfants ont cultivé avec volupté.

07:33On est confronté à une nouvelle société

07:37dans laquelle il faut accepter de changer les règles

07:40et de sortir de l'idée du vert paradis des amours enfantines

07:45pour accepter l'idée qu'on a des mineurs qui sont gangrenés à vie.

07:49Et à 14 ans.

07:51Mais la difficulté va au-delà du mineur,

07:53parce que là, on centralise sur le mineur,

07:54parce que ça fait 10 ans qu'il est piqué.

07:56Mais c'est toute la cité qui vit de ça,

07:58c'est tout un trafic qui rapporte beaucoup d'argent,

08:00et je suis d'accord, ils ont une tendance à avoir très court terme,

08:02ils s'en foutent, ils préfèrent vivre très bien maintenant plutôt qu'au projet.

08:06Le rôle de la famille, des parents, là, on en est où ?

08:09À mon avis, ils sont parfois des missionnaires parce qu'ils ont débordé,

08:12mais moi, ce qui m'intéresse, c'est ce que vous avez dit justement sur ces enfants.

08:17Est-ce qu'il y a une capacité, par exemple,

08:19je pense, je suis de gauche, donc je parle de la police de proximité,

08:23est-ce que si la police de proximité était remise ou s'il avait été maintenue,

08:27est-ce que vous pensez qu'il y avait une capacité de prévenir

08:30tout ou partie de ce genre de dérapage ?

08:33En partie, oui, parce que nous-mêmes, notre syndicat,

08:35on prône pour un retour justement sur une police de proximité,

08:38mais pas la police de proximité comme on pourrait l'imaginer.

08:41Comme on pourrait l'imaginer ? De toute façon, on ne pourra pas.

08:43Là, aujourd'hui, même si vous mettez une police de proximité, dès demain,

08:46le nouveau ministre le fait, c'est impossible de revenir dans un quartier.

08:49Moi, je vous mets au défi de voir des policiers se balader tranquillement

08:51dans un quartier ou 3 000 ailleurs, c'est pas possible.

08:55Donc, en fait, il va falloir regagner du terrain.

08:57Regagner du terrain, c'est un peu, on a l'impression de faire, vous savez,

08:59c'est un peu les Américains, quand ils sont arrivés en Afghanistan,

09:02faire des OPEX, c'est-à-dire gagner les cœurs.

09:04Donc, c'est-à-dire aller au contact des habitants,

09:06leur montrer que les policiers, ce n'est pas des méchants, etc.

09:09Alors, il y a une attente de la population envers la police.

09:11Ils nous demandent d'intervenir parce qu'eux-mêmes sont des victimes.

09:14Sauf qu'en fait, vous avez un réseau, effectivement, par quartier.

09:16C'est un territoire et c'est très difficile d'y rentrer.

09:18C'est très difficile d'en sortir.

09:20Une fois que vous avez mis un pied dedans, même les gamins, souvent,

09:23on les filme en train de faire des fellations, des viols, etc.

09:26Eux-mêmes sont violés et tout.

09:27Et en fait, après, on les fait chanter.

09:29Ah oui, il ne faut pas croire, ce n'est pas angélique.

09:31On les oblige à taper sur d'autres gamins et on les filme.

09:33Il faut casser cette espèce de syndrome.

09:38On dit que les narcotrafiquants dans les quartiers font vivre un quartier.

09:43C'est un peu les robins des bois qui redistribuent.

09:45Non, non, non, c'est du capital.

09:47Je veux gagner de l'argent à tout prix.

09:49Eux-mêmes, d'ailleurs, sont en danger tout le temps.

09:50D'ailleurs, ça se voit, ils sont hyper parano parce que la bande rivale

09:54veut les buter, entre guillemets, pour récupérer le terrain, la place.

09:59Et donc, en fait, ils ont aussi des vies minables, il faut le dire.

10:02Et après, les vraies têtes de réseau, ils ne sont même pas en France.

10:04Jean-Christophe Kouvi, quand on voit un gamin de 14 ans

10:07qui met de sang froid une balle de 357 magnums dans la tête de quelqu'un,

10:12est-ce qu'il est récupérable ?

10:14On aimerait bien y croire, on aimerait bien y croire.

10:16Parce que déjà, le surmoi, il n'y en a aucun.

10:18Déjà, c'est un gamin...

10:18Et à qui on a demandé de le faire ?

10:20Et à qui on a demandé de le faire ?

10:21C'est un gamin, imaginez.

10:22Et à 14 ans, on sait ce qu'on fait, désolé.

10:24Un gamin de 14 ans, déjà, il va prendre une peine divisée par deux

10:27parce qu'il y a l'excuse de minorité, entre guillemets.

10:29Normalement, c'est 30 ans à peu près.

10:31Et là, il prendra 15.

10:32Donc, en fait, c'est un gamin qui sortira, dans tous les cas, avant 30 ans.

10:35Il va aller en prison.

10:36Il va être endurci à la prison.

10:37Il va s'endurcir en prison.

10:38Alors déjà, la prison, même, ça va être...

10:40Enfin, en dessous de 15 ans, même, ça va être...

10:41Je ne suis même pas sûr qu'il aille tout de suite en prison.

10:43Mais bon, admettons, il va en prison.

10:46Soit, effectivement, on est en capacité d'avoir des places de prison

10:49qui peuvent réinsérer réellement les prisonniers, seuls, dans une cellule

10:53où il faut qu'ils réfléchissent.

10:54On va les éduquer, on va leur donner toutes les bases.

10:56Je ne sais pas si c'est possible, mais au moins, on peut essayer.

10:58Mais l'idée, ce n'est pas de parquer des gens pour les parquer.

11:01C'est aussi, derrière, d'en faire des citoyens qui redeviennent des citoyens normaux.

11:05Donc, ces gamins-là, en fait, il faut agir très tôt.

11:07Il faut les détecter.

11:08Enfin, moi, en plus, quand on regarde un petit peu,

11:10il était placé à l'aide sociale à l'enfance et il est en foyer.

11:12Qu'est-ce qui s'est passé pendant ces cinq ans dans le foyer ?

11:14En fait, si vous voulez, les foyers, ils sont sécurisés.

11:16On n'a même pas assez d'éducateurs la nuit.

11:18Donc, on y met des gardes de sécurité pour ne pas qu'ils fuguent.

11:21Mais en fait, tout est, encore une fois, tout tient, c'est très fragile.

11:26Il y a des gamins qui fuguent, qui s'en vont.

11:27On n'a pas la possibilité de les punir derrière.

11:29Enfin, je veux dire, encore une fois, on dit aux citoyens,

11:32ne vous inquiétez pas, tout est carré.

11:34Dormez tranquille, l'État veille.

11:36Et quand on commence à rentrer dans le moteur,

11:38on se rend compte qu'il n'y a que des défaillances et des fuites de partout.

11:41Surtout que la prison, aucun angélisme, évidemment.

11:44Aucun individu qui agit de cette manière-là, c'est son destin.

11:47Il va y terminer.

11:48Mais effectivement, ça ne marche pas bien.

11:50C'est-à-dire que moi, j'aimerais que ça marche.

11:51Franchement, j'aimerais, mais ça ne marche pas.

11:53Parce qu'on n'y met pas les moyens humains.

11:55Mais oui, il faut demander à la prison ce qu'elle peut donner.

11:58Exactement.

11:59Elle ne rééduque pas.

12:00Elle n'est pas faite pour ça.

12:01Mais en plus, on n'en est même plus du tout là.

12:05On est dans des prisons.

12:06La surpopulation carcérale, c'est un lieu commun.

12:08On le sait tous, mais il faut voir ce que c'est un pays aussi.

12:10Pourquoi il y a une surpopulation carcérale ?

12:12Parce qu'il n'y a pas eu de prison.

12:14Parce qu'en fait, quand on regarde le taux d'incarcération européen,

12:17on est dans la moyenne en France.

12:18Donc, on ne punit pas plus que les autres.

12:21On n'a pas assez de prisons, on n'a pas assez de bâtiments.

12:23Sauf qu'on n'a pas construit assez de prisons.

12:24Et surtout, c'est que la peine, on n'arrête pas de le dire,

12:27la peine arrive trop tard dans le cursus délinquant.

12:29Et donc, forcément, c'est des peines plus longues.

12:31Mais si on punit dès le départ, si on prend en main dès le départ.

12:33Moi, les gamins, comme je dis, quand on voit qu'ils sont déviants,

12:35il faut faire des opérations au chlorophylle.

12:37Vous les envoyez à l'autre bout de la France, à la forêt,

12:39avec des instructeurs, avec des personnes qui leur apprennent le matin

12:42à faire leur lit, à se lever tôt, à étudier, etc.

12:45Il faut les changer de paradigmes et d'endroits.

12:46Une fois qu'on aura fait ça, c'est un investissement pour le futur.

12:49Là, aujourd'hui, on n'investit rien.

12:50Est-ce que je peux me permettre de dire que c'est extraordinaire

12:52d'entendre un policier parler comme ça ?

12:54Moi, ça me touche vraiment parce que je trouve que vous avez

12:56le regard sur l'ensemble des lames de l'éventail.

12:59Je suis père de famille aussi, donc je mets à la place aussi des parents.

13:03Et beaucoup de policiers, je pense, pareil.

13:05Oui, bien sûr, mais c'est intéressant d'entendre, d'évoquer.

13:08Vous avez la capacité de détecter ces idées avec votre expérience ?

13:12Il faudra du monde !

13:14On les détecte, bien sûr, parce que malheureusement,

13:17comme disent les collègues, souvent, quand ils sont mutés,

13:19vous savez, comme à Périgueux, où je suis de Périgueux,

13:21les collègues, l'autre jour, ils me disaient

13:22je connais plus facilement le nom des délinquants

13:24que le nom de mes propres collègues quand j'arrive.

13:26Parce qu'en fait, c'est toujours les mêmes qu'on voit.

13:28C'est toujours la même famille, toujours la même délinquante,

13:29toujours les mêmes qui ont piqué des bagnoles,

13:31toujours les mêmes qui font des conneries, etc.

13:33Et donc, du coup, en fait, on sait que les gamins, ils sont déviants.

13:35L'école est aussi faite pour ça.

13:36L'école, elle est aussi faite pour, à un moment donné,

13:38voir que le gamin, il n'évolue pas bien dans son foyer,

13:41dans sa société et qu'il va être en danger.

13:43Mais il faut que l'État ait le courage de dire

13:44OK, ces enfants, on les sort du système.

13:47On va leur donner aussi une autre chance

13:50pour en faire des citoyens modèles plus tard.

13:52C'est ça, en fait.

13:53Une note d'atténuation sur la réponse parquet.

13:55Il y a une réponse 100% pour les mineurs.

13:57Ça ne marche pas nécessairement, mais il y a une réponse 100%.

14:00Merci beaucoup, Jean-Christophe Kouvis,

14:01secrétaire national du syndicat de Police Unité.

14:03Merci, Philippe Bilger.

14:04Merci, Françoise Degoy.

14:06Merci beaucoup, Loïc Grain, avocat pénaliste.

14:08Dans un instant, Philippe David va vous parler citoyenneté.

14:11Les vraies voix citoyennes.

14:13Eh bien, vous savez, on va parler...

Category

Transcription

Recommandations