BavART, plateforme de réalité augmentée qui transforme le monde en un musée virtuel
Chaque jour, découvrez la pépite du jour dans la France Bouge avec Elisabeth Assayag.
Retrouvez "La pépite" sur : http://www.europe1.fr/emissions/la-france-bouge-academie
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Avec vous Yannick, Yannick Pazé co-fondateur de Bavard, vous avez 42 ans, l'entreprise est née il y a 4 ans, c'est ça ?
00:10C'est ça.
00:11A Concarneau ?
00:12A Concarneau exactement, dans le Finistère.
00:15J'ai tout bon.
00:16Je le disais dans le sommaire vous êtes deux, d'un côté il y a Chloé Guénoux qui a mis au point la technologie,
00:22vous, vous aviez déjà développé beaucoup de projets quand j'ai vu un peu tout ce que vous aviez fait, des associations beaucoup.
00:29Exactement.
00:30Racontez-nous.
00:31Je suis obligé de parler de moi.
00:32On est là pour ça, sinon on repasse en Indochine, qu'on adore.
00:37Je veux parler de moi un peu.
00:38Au passage.
00:39J'ai un parcours universitaire, j'ai sanctionné un long parcours à l'université par un diplôme de gestion de projet.
00:44Je suis parti à l'étranger, j'ai travaillé sur différents projets, de consulting à faire des cocktails, à gérer un restaurant à New York, ce genre de choses.
00:53Et j'ai travaillé dans la culture depuis une quinzaine d'années.
00:55Et l'effet de vie et ma connaissance du milieu culturel français et étranger m'a amené à ce projet qui est de faciliter l'accès à l'art et à la culture.
01:04Oui, parce que vous avez monté des associations, une association mode et handicap, une société de conseil,
01:10une association aussi sacre bleu dans laquelle vous soutenez des artistes émergents,
01:15dont vous baignez dans cet univers de l'art depuis pas mal d'années.
01:19Et vous avez travaillé quatre ans sur ce projet.
01:22Pourquoi vous vous êtes dit je vais monter quelque chose pour rendre l'art plus accessible ?
01:29Il s'est passé quoi dans votre tête ? Parce que vous aviez déjà monté beaucoup de choses.
01:34Je n'ai pas monté le mode et handicap, j'ai travaillé pour eux.
01:37Pourquoi on est arrivé à cette application qui s'appelle Bava ?
01:41On avait un super projet qu'on devait mettre en place à Hudson Yard à New York.
01:45C'était une exposition avec des robots, de la peinture électrique, etc.
01:49Et en fait le Covid est arrivé, donc ça a un an de travail qui est parti en fumée.
01:54Donc on s'est dit comment on peut toucher les gens ?
01:57Et dans le même temps, j'avais une réflexion sur le public qui fréquente les musées ou les lieux culturels.
02:01C'est toujours un peu les mêmes CSP, c'est toujours un peu les mêmes personnes qu'on voit dans les galeries privées.
02:06C'est vrai Pierre Curie, c'est les mêmes personnes toujours ?
02:09Oui, on a toujours eu du mal.
02:10Vous avez des gothiques quand même ?
02:11On a eu quelques gothiques.
02:13Ils étaient peut-être SP+, aussi.
02:15Oui, on peut être gothique et SP+, c'est la liberté.
02:18On a toujours ce souci d'essayer de renouveler nos publics,
02:22qui sont toujours un peu seniors.
02:24C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
02:26Donc vous rencontrez votre associée, vous la rencontrez comment ?
02:29On se rencontre dans des cours d'anglais à New York.
02:31Je trouve ça génial.
02:32Donc vous rencontrez Chloé dans un cours d'anglais à New York.
02:34Elle aussi, elle n'est pas vraiment de cet univers-là, elle est astrophysicienne,
02:38elle a travaillé dans la menuiserie, je crois aussi.
02:43Il y a plein de choses aussi dans son parcours.
02:45Chloé, c'est un univers à elle toute seule,
02:48c'est le soleil de ma galaxie.
02:50Chloé est astrophysicienne, elle a fait une demi-menuiserie,
02:54elle s'est recentrée sur les maths, donc elle est devenue astrophysicienne.
02:57Elle a travaillé à la NASA, je crois.
02:59Elle a travaillé à Columbia.
03:00Quand je l'ai rencontrée, elle a travaillé à Columbia.
03:02Et elle prenait des cours d'anglais avec vous ?
03:04Oui, mais elle parlait déjà très très bien anglais.
03:06Moi, c'était plus compliqué.
03:08Et après tout ça, elle est repartie en Europe.
03:11J'oublie son parcours.
03:12Les trois dernières années, elle a travaillé à la Sorbonne,
03:15elle a géré un labo qui s'appelle l'ISCD.
03:17Et l'année dernière, elle a quitté l'ISCD pour se consacrer à 100% à Bavard.
03:21Et pendant qu'elle faisait tout ça, elle m'a aidé à développer ce projet
03:24de comment on facilite l'accès à l'art et à la culture.
03:27Alors, Bavard, c'est quoi ? C'est le moment de pitcher ?
03:30Est-ce que vous êtes prêt, Yannick ?
03:31Ça devrait aller.
03:32Pas en anglais, tranquille.
03:34Non, non, non.
03:35Allez, c'est à vous.
03:37Alors, Bavard, pour faire simple et pour que tout le monde comprenne facilement,
03:40Bavard, c'est une plateforme de médiation culturelle et scientifique
03:43pour les acteurs culturels.
03:44Mais en même temps, c'est un cabinet de curiosité géant
03:47sur tout le territoire français, voire plus.
03:49Et pour simplifier pour tout le monde,
03:52Bavard, c'est l'équivalent d'un Pokémon Go.
03:54On n'attrape pas des Pikachus, on attrape des œuvres d'art.
03:56Donc, je sors de chez moi, je prends l'application,
03:58j'ouvre l'application, il y a une carte.
03:59Sur cette carte, il y a des petits points, des petites balises.
04:01Et quand je marche, j'arrive près des petits points.
04:03Donc là, je redécouvre mon patrimoine.
04:04Je clique sur le petit cartel.
04:07Et là, je vais voir apparaître en réalité augmentée l'œuvre d'art.
04:10Petite indiscrétion, la réalité augmentée,
04:12c'est la superposition d'une œuvre d'art
04:15ou d'une œuvre numérique dans le monde réel.
04:17Ça veut dire que je vais pouvoir la voir
04:18avec la caméra de mon téléphone ou de ma tablette.
04:20Donc, je vois cette œuvre, je me renseigne,
04:22je deviens intelligent, je l'ai capturée,
04:24je gagne un point et après, avec ces points,
04:25je peux partir au musée gratuitement ou au théâtre.
04:28Ça, c'est le concept de l'application.
04:30Aujourd'hui, Bavard, c'est entre 1 million et 2 millions de points
04:33sur toute la France, Dom Tom compris.
04:35Donc, ça veut dire que peu importe où vous êtes,
04:36en campagne comme en grande ville,
04:39vous pouvez capturer des œuvres d'art.
04:40Je trouve ça génial.
04:41C'est génial.
04:42Il faut combien de points pour avoir le musée gratuit ?
04:4575 points pour le moment.
04:47Mais ça va changer.
04:48On va s'y mettre ce week-end.
04:50Je trouve ça formidable.
04:51Vous en pensez quoi au tour de la tête de la France Bouge,
04:53Pierre Curie, conservateur du musée Jacques Parandré ?
04:56Je trouve l'idée formidable
04:57et surtout l'idée pour un jeune public
05:00qui est habitué à jouer avec son téléphone en permanence,
05:04parfois d'ailleurs un peu trop,
05:06mais évidemment, ça va toucher ces jeunes gens-là.
05:10C'était l'idée du coup,
05:11par rapport au téléphone,
05:12la différence entre la réalité augmentée et la réalité virtuelle,
05:15c'est que la réalité virtuelle fait un casque.
05:16Mais sur la réalité augmentée, en gros,
05:18tout le monde a un téléphone.
05:19Donc on se dit,
05:20comment je fais pour toucher le jeune
05:21qui habite en Corrèze ou en Guyane ou à Paris ?
05:23En fait, on passe par le médium qui est le téléphone.
05:26Et du coup, ça fonctionne.
05:27Charles Yvon, vous êtes le coach de ce soir.
05:29Il était bien le pitch.
05:30Le pitch, super dans le temps.
05:31On a vu le gong à la fin, magnifique.
05:33J'adore avoir un binôme comme ça,
05:35homme-femme avec des parcours atypiques.
05:37Je trouve ça excellent.
05:38Complètement atypique.
05:39Moi, c'est ce qui m'a plu aussi.
05:40C'est déjà un bon signe.
05:42Et puis, c'est une solution
05:44que je trouve vraiment intéressante
05:46pour amener les jeunes à la culture.
05:48C'est un moyen ludique.
05:49Ça change, ça dépoussière la culture.
05:51Donc, vous validez Charles à 100% ?
05:54Oui, je vais aller jouer aussi ce week-end.
05:56Vous allez jouer ce week-end.
05:58Yannick, justement,
05:59par rapport à ce week-end,
06:00par rapport aux jeunes du patrimoine,
06:02vous avez mis plein de choses en place
06:05avec pas mal de lieux en France.
06:09Oui, j'y vais.
06:10Il y a beaucoup de projets.
06:11Allez-y les trois.
06:12Non, pas tous.
06:13On ne va pas faire un catalogue.
06:15Mais les trois,
06:16je crois qu'il y a le château d'Artigny,
06:17il y a la chambre de commerce de Touraine.
06:19Racontez-moi.
06:20Alors, je vous raconte.
06:21En premier,
06:22il y a le parcours avec la DRAC Grand Est.
06:24DRAC, Direction Régionale des Actions Culturelles.
06:26On fait un parcours qui s'appelle Archi-Défi.
06:28Donc, à Strasbourg.
06:30À Strasbourg et Loro-Métropole.
06:33Donc, dans Strasbourg,
06:34vous avez un parcours à faire.
06:35Vous capturez une dizaine d'œuvres
06:37sur les 14
06:38qui sont en rapport avec le patrimoine,
06:40les architectures.
06:41Et quand vous les capturez,
06:42vous allez gagner des points
06:43et vous allez débloquer des super cadeaux.
06:45Je n'en dis pas plus.
06:46Ça commence samedi.
06:47Ça commence samedi.
06:48Premier arrivé, premier servi.
06:49Donc, tenez pas trop.
06:50Ça dure deux semaines.
06:51Le deuxième projet,
06:52ce n'est pas à Strasbourg,
06:53c'est près de Tours,
06:54c'est à Montbazon.
06:55C'est avec le château d'Artigny
06:56et la chambre de commerce de Touraine.
06:59Vous allez au château.
07:00Vous rentrez dans le château.
07:01Vous scannez le QR code.
07:03Vous montez à l'étage.
07:04Il y a une super coupole
07:05dans ce château cinq étoiles.
07:06Et là, vous avez
07:07une expérience immersive à découvrir.
07:08Et pareil,
07:09il y a des cadeaux à découvrir.
07:11Troisième projet,
07:12je peux parler de quoi ?
07:14D'un projet qui est plus international
07:16qui s'appelle Marronnage
07:17qui est en lien avec la liberté
07:19que voulait les esclaves.
07:20Il y a un artiste
07:21qui a fait douze peintures.
07:22Ces douze peintures
07:23sont visibles dans une vingtaine
07:24de villes en France.
07:26Au Sénégal,
07:27dans les Damtoms,
07:28en Guyane.
07:29Pour les jeux de patrimoine,
07:30il y a un programme spécial
07:31à Toulouse
07:32et en même temps en Guyane.
07:33Vous nous donnez envie.
07:34Vous nous donnez envie.
07:35Si vous êtes ici aussi
07:36ce soir Yannick Pazé,
07:37c'est parce qu'il y a des besoins.
07:38Cette appli,
07:39elle existe depuis quatre ans.
07:40Pourtant,
07:41je trouve qu'on ne vous connaît pas beaucoup.
07:42Vous avez quand même
07:43besoin de visibilité.
07:44Vous n'êtes pas très bavard.
07:45Un petit peu plus.
07:46Vous avez besoin aussi
07:47de visibilité
07:48auprès des acteurs culturels.
07:49Aujourd'hui,
07:50vous travaillez avec qui ?
07:51Avec beaucoup d'acteurs.
07:52Alors moi,
07:53je travaille avec tout le monde
07:54et je parle avec tout le monde.
07:55On travaille avec
07:56l'éducation nationale.
07:57On est référencé
07:58sur le poste culture.
07:59Ça veut dire
08:00que tous les enseignants
08:01peuvent venir nous voir
08:02pour faire des projets
08:03en milieu scolaire.
08:04On a déjà fait.
08:05On continue.
08:06Ça marche partout.
08:07On travaille avec des musées.
08:08Sûrement pas assez
08:09mais parmi les musées
08:10avec lesquels on travaille,
08:11il y a le musée
08:12des beaux-arts de Rennes,
08:13il y a le musée
08:14des arts francs à Paris,
08:15il y a le musée
08:16de la carte poste labo.
08:17C'est bien parce que
08:18c'est partout en France.
08:19Ce n'est pas que parisien.
08:20Je n'ai plus d'adresse.
08:21Non mais c'est formidable.
08:22Comment pouvons-nous
08:23vous aider ce soir Yannick
08:24si vous êtes dans
08:25la France Bouche ?
08:26Comment vous souhaitez
08:27développer je crois
08:28l'application ?
08:29Alors l'application
08:30fonctionne très bien.
08:31Moi j'ai besoin
08:32de plus de visibilité
08:33et j'ai besoin
08:34qu'en fait
08:35les acteurs culturels
08:36qui veulent faire
08:37des expériences immersives
08:38se tournent vers nous
08:39parce qu'en fait
08:40nous on est une plateforme
08:41et ça veut dire que
08:42pour créer un parcours,
08:43pour créer une chasse au trésor,
08:44pour créer une activité immersive
08:45pour tout le monde,
08:46il nous faut deux semaines.
08:47Et en fait,
08:48le prix est quasiment
08:49dix fois moins
08:50que de développer
08:51une application.
08:52C'est combien ?
08:53Alors ça dépend,
08:54si vous faites de la 2D
08:55ou de la 3D,
08:56mais ça peut varier
08:57entre 10 000 et 15 000.
08:58Si vous développez un projet
08:59et que vous voulez...
09:00Donc vous voulez être
09:01le référent,
09:02le réflexe
09:03pour ces expériences
09:04immersives.
09:05Exactement.
09:06Charles,
09:07vous avez bossé le dossier
09:08je crois.
09:09Oui oui,
09:10j'ai regardé,
09:11j'ai vu qu'il n'y avait pas
09:12en Normandie encore
09:13donc en tant que normand...
09:14Ben oui,
09:15Charles Yvon,
09:16président des parapluies de Cherbourg,
09:17vous avez peut-être envie
09:18de savoir
09:19les conseils
09:20de Charles.
09:21Eh bien,
09:22on va faire
09:23une petite pause
09:24en musique,
09:25évidemment.
09:26On va écouter
09:27Dire Straits,
09:28Lady Writer
09:29sur Europe 1
09:30et on se retrouve juste après
09:31pour les conseils
09:32de Charles
09:33et pour la belle
09:34histoire de Benjamin
09:35qui va nous raconter
09:36l'histoire de Raphaël
09:37qui a décidé avec sa famille
09:38de rénover
09:39une chapelle.
09:40A tout de suite !
09:48Livre comme Picasso,
10:06et oui,
10:07elle bouge,
10:08cette France,
10:09elle bouge au musée ce soir
10:10dans la France Bouge.
10:11Nous sommes au service
10:12de l'entrepreneuriat,
10:13des initiatives positives
10:14et des solutions
10:15et ce soir,
10:16à quelques jours
10:17du patrimoine. Nous parlons de nos bâtiments, de nos musées. Nous sommes avec Pierre Curie, le conservateur du musée,
10:23Jacques-Marc André, qui après plus d'un an de travaux de restauration,
10:27le musée inaugure sa réouverture avec un prêt exceptionnel, avec
10:32des tableaux exceptionnels. Jusqu'au 5 janvier 2025,
10:36les salles de ce musée présentent une quarantaine d'œuvres qui proviennent de la célèbre galerie Borghese de Rome. J'ai tout bon ?
10:43Absolument.
10:45Nous sommes avec celui qui a décidé de co-créer une application pour rendre l'art accessible de manière ludique.
10:51Il a créé le Pokémon Go de l'art, et ça s'appelle Bavard. C'est vous Yannick Pazé, vous êtes parmi nous ce soir, et vous avez
10:59besoin de conseils. Heureusement,
11:01notre coach de ce soir, il est le président des parapluies de Cherbourg, les entreprises en France y connaît.
11:07C'est vous Charles Yvon, c'est le moment de vos petits conseils ?
11:10Allons-y, j'ai mille et une questions.
11:13Si je peux poser une question avant de commencer ?
11:17J'ai vu que le CES, vous avez fait le CES en janvier 2024, comment s'est passé le retour client, comment ça s'est passé ?
11:23Le CES de Las Vegas, grand mec de latex, quand on y va en général, on vient avec plein de clients.
11:29Alors ça, je pense que c'est faux.
11:31C'est faux.
11:36On a remboursé, grâce au
11:39contrat client, on a remboursé notre investissement.
11:42Et pourtant, on ouvre beaucoup de contacts, même si on vient pas avec plein de clients, avec un carnet de commandes rempli,
11:48c'est le moment de s'exposer, on se rend visible dans l'endroit où toute la tech est présente.
11:55Mais oui, mais il y a beaucoup de monde.
11:58C'est peut-être pas le bon choix alors ?
11:59Si, c'est un très très bon choix, parce qu'en fait, en quatre jours, on a pris quasiment quatre ans d'expérience.
12:03Vous devriez aller à Vivatech, je pense.
12:05On y était aussi.
12:06Ah bah alors, ça donnait quoi ?
12:08C'est pas intéressant, mais il y a encore trop de monde.
12:10Ah ouais, il faut alors créer votre propre salon alors.
12:12Non, mais je suis franc avec vous.
12:14Le CES, c'est super intéressant pour la visibilité, ça permet de se confronter au marché international et de savoir ce qu'on veut, comment on se positionne, ça permet d'améliorer beaucoup d'axes.
12:24Vivatech, c'est un salon qui est en pleine expansion, je pense qu'il y a un peu trop de monde et du coup, ça manque de visibilité pour toutes les personnes qui vont exposer dessus.
12:31C'est vrai qu'il y a des grands...
12:33Vivatech, c'est la rencontre des grands groupes avec des startups.
12:36Exactement, donc quand on est une PME ou une TPE, c'est un peu plus compliqué d'aller sur un salon.
12:41Mais pour le CES, pour revenir au CES, on est parti avec les régions de Bretagne et c'était super, c'était une super expérience.
12:46Je suis content, on va travailler avec un ou deux musées américains, c'est signé, donc ça va.
12:50Charles ?
12:51Super, déjà faire un premier salon comme ça et avoir déjà un retour positif et rembourser son salon, c'est déjà énorme.
12:57C'est déjà énorme.
12:58Je rappelle que l'entreprise n'a que 4 ans.
13:00Geno, sur la communication, comment vous vous êtes organisé ? Est-ce que vous le faites en interne, est-ce que vous le faites en externe ?
13:09Alors, on a parlé de Chloé qui est la tech, moi je suis de l'autre côté.
13:13Du coup, Art Studio qui est l'entreprise productrice de Bavard, c'est une galaxie avec différentes personnes qui travaillent.
13:21Donc la communication, c'est en interne mais on travaille beaucoup avec un studio qui s'appelle Cosmos.
13:28Cosmos, c'est des rockstars, on travaille avec eux depuis longtemps.
13:31On travaille aussi avec, enfin pas au niveau de la communication mais au niveau de la tech parce que Chloé a fait tout à 80%, il restait 20%.
13:37Vous n'êtes que deux dans l'entreprise pour l'instant ?
13:39On est deux mais il y a toute une équipe derrière.
13:41Donc vous n'êtes pas deux ?
13:43Vous êtes deux en fixe et vous prenez des...
13:46Du coup, on a les mêmes partenaires depuis le début.
13:48Donc Cosmos, rockstar.
13:503D Emotions, studio qui nous accompagne sur la tech, rockstar, ils sont basés à Lyon.
13:55Olivier Legrand qui vient de nous aider à modifier l'algorithme, de passer de 2 millions à 9 millions.
14:02Rockstar, ils bossent avec nous depuis le début et on est pas mal.
14:06Mais pour revenir à la question, la communication se fait en interne pour le moment.
14:11Est-ce qu'il y a une levée de fonds prévue ou pas du tout ?
14:13Sur le plan des startups, c'est comme ça que ça marche en général ?
14:17C'est comme ça que ça marche en général.
14:19Alors nous, on ne se définit pas trop comme une startup.
14:21Il n'y a pas de levée de fonds prévue.
14:23Pourquoi vous ne vous définissez pas comme une startup Yannick ?
14:26Parce que c'est un projet social et que ça va prendre du temps.
14:29Donc on espère vivre plus longtemps qu'une startup.
14:31Mais il y a des startups qui vivent longtemps.
14:33Mais il y en a beaucoup qui ne vivent pas longtemps.
14:35Vous n'êtes pas du genre optimiste, c'est ce que j'entends.
14:39La levée de fonds, c'est une solution qui peut être un peu facile
14:44pour générer un salaire.
14:47Et du coup, au bout de 2-3 ans, faire une sortie.
14:50Nous, ce n'est pas trop notre cas.
14:52On pense que notre projet, il peut marcher.
14:54C'est du social.
14:56Je vois que ça fonctionne quand j'interviens dans des classes,
14:58quand je parle avec des enfants, quand je parle avec des étudiants.
15:00Donc on a réussi à financer quasiment 20%
15:03avec des financements de la BPI ou de l'Europe.
15:07Une partie de notre R&D, Recherche et Développement.
15:09Le reste, c'est notre argent plus des prêts.
15:12Et là aujourd'hui, on arrive à facturer.
15:14Donc pas de levée de fonds, vous ne voulez pas ouvrir le capital.
15:17Et on continue comme ça ?
15:19On continue comme ça si on tient.
15:21Mais pour l'instant, on tient.
15:23C'est tout à votre honneur.
15:26C'est étonnant, normalement ils viennent tous.
15:29Je veux lever 2 millions d'euros, je veux ci, je veux ça.
15:32Vous, vous dites clairement, je ne veux rien.
15:34C'est d'abord pour le social.
15:36Avec les partenaires que l'on a.
15:38On continue avec les partenaires, on arrive à travailler.
15:40Donc pour l'instant, ça va.
15:42Donc l'objectif, si je comprends bien,
15:45c'est développer, commercialiser la solution en B2B.
15:48Donc c'est des marchés, des musées.
15:50Et aussi la partie clientèle, l'utilisateur, nous.
15:52Qu'on va utiliser pour jouer au jeu.
15:54Exactement. Alors dans l'application, il n'y a pas de publicité,
15:56il n'y a pas de données.
15:57Donc moi, je suis vraiment en B2B.
15:59Je travaille avec des musées, des acteurs culturels,
16:01l'éducation nationale, entre autres.
16:03Et en fait, c'est du service.
16:05C'est vraiment du service.
16:06On vient me voir, on me dit Yannick, je veux faire un projet.
16:08Du coup, c'est de l'idéation, c'est de la création,
16:10c'est de la numérisation, c'est de la photogrammétrie.
16:12Et après, on met en place les choses.
16:14Et du coup, du service sur tout ça.
16:16Du parcours, des activités.
16:18Il y a plein de choses à faire.
16:20Et pour attraper des clients finaux comme nous,
16:22pour télécharger l'application,
16:24est-ce qu'il y a une communication en place ?
16:26Alors à chaque fois qu'on fait un projet,
16:27comme pour une journée patrimoine,
16:28on communique de notre côté.
16:30Et l'acteur culturel qui travaille avec nous, communique aussi.
16:32Là par exemple, le ministère de la Culture,
16:34on va communiquer sur son parcours.
16:35À chaque fois, c'est en binôme, c'est en commun.
16:37Oui, c'est bien.
16:38Charles, toutes les réponses, c'est bon.
16:40Mais juste le conseil,
16:42il y a peut-être un petit conseil à donner,
16:43parce que là, on a eu plein de...
16:45Le conseil, c'est la prospection.
16:47Je ne sais pas si vous êtes rapprochés des réunions
16:49des musées nationaux.
16:51RMN, c'est ça ?
16:52Oui.
16:53Parce que c'est pas possible de toucher tout le monde
16:54en même temps, d'un coup.
16:55C'est vrai, mais c'est compliqué de les toucher.
16:59Donc ils tentent.
17:00Vous pouvez peut-être l'aider à les toucher, non ?
17:02On va essayer, oui.
17:03D'accord.