Midi News Été (Émission du 09/08/2024)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Midi News Été, merci beaucoup d'être avec nous, il est 11h, on est ensemble pendant trois heures pour décrypter toute l'actualité de la journée.

00:00:11Dans un instant, je vous présente mes invités, mais juste avant, c'est la Minute Info de Maureen Vidal. Bonjour Maureen.

00:00:18Bonjour Michael, bonjour à tous. À la une de l'actualité, nouvelle agression antisémite dans le tramway à Montpellier.

00:00:25Un homme de 67 ans a été pris à partie verbalement, puis physiquement, l'agresseur lui a demandé à plusieurs reprises s'il était juif.

00:00:32Le suspect a été interpellé par les forces de l'ordre et placé en garde à vue.

00:00:37Les recherches pour retrouver Lina ne reprenons pas. Aujourd'hui, après trois jours de fouilles sans succès en Haute-Saône, les enquêteurs attendent de nouveaux éléments pour reprendre les recherches.

00:00:47L'adolescente de 15 ans est introuvable depuis sa disparition en septembre 2023 à la plaine, dans le baron.

00:00:54Et enfin au Japon, le maire de Nagasaki refuse d'inviter Israël aux commémorations du bombardement atomique.

00:01:00Une décision justifiée par le risque de protestation.

00:01:03Plusieurs ambassades occidentales, dont la France, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne, ont alors refusé de participer à l'événement.

00:01:11Merci beaucoup Maureen Vidal pour cette Minute Info.

00:01:14À mes côtés aujourd'hui pour débriefer toute l'actualité de la journée, Elliot Mamann, chroniqueur politique. Bonjour Elliot.

00:01:22Bonjour.

00:01:23À ma gauche, André Valigny, ancien avocat et ancien ministre. Bonjour André.

00:01:29Et puis Vendry de Guerpel, journaliste pour Valeurs Actuelles. Bonjour Vendry.

00:01:32Bonjour.

00:01:33Merci d'être avec nous pour décrypter toute l'information du jour.

00:01:36On va bien évidemment parler de cet hommage rue des Rosiers. Gérald Darmanin devrait s'exprimer dans quelques minutes maintenant.

00:01:44Une prise de parole qui est bien évidemment très attendue. 42 ans en tout cas après l'attentat survenue rue des Rosiers.

00:01:50Un hommage est donc rendu aux victimes. 6 personnes avaient perdu la vie. 22 avaient été blessées. Gérald Darmanin est présent.

00:01:57Anne Hidalgo également. Et puis Yonathan Harfi, président du CRIF.

00:02:01Pour les plus jeunes qui nous regardent, car effectivement cet attentat a eu lieu il y a maintenant 42 ans.

00:02:06Qu'est-ce qui s'est passé ce jour du 9 août 1982 ? Elliot Mamann.

00:02:12Oui, la rue des Rosiers qui est un lieu dans Paris où un nombre important de ce qu'on appelle la communauté juive va régulièrement se rassembler.

00:02:21Il y a d'ailleurs beaucoup de restaurants et de points de restauration cachères.

00:02:26A été ciblé par un attentat qui, je crois, a été le premier attentat caractérisé de manière véritablement antisémite avec cette ampleur-là.

00:02:35En tout cas dans la capitale ou peut-être en France depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, mais c'est à vérifier.

00:02:40Cela rappelle naturellement qu'hier comme aujourd'hui, il peut y avoir une forme d'antisémitisme.

00:02:46Je n'aimerais pas parler de climat d'antisémitisme dans la France de la seconde partie du XXe siècle,

00:02:52puisqu'il faut tout de même reconnaître que les Français ont eu un comportement tout à fait salutaire,

00:02:57notamment au sortir de la Seconde Guerre mondiale.

00:02:59Je ne souhaiterais pas du tout être excessivement sévère à l'égard de ce pays.

00:03:03Néanmoins, il faut reconnaître qu'il est particulièrement consternant de voir commenter une actualité

00:03:12qui, elle, est marquée de plus en plus par des phénomènes antisémites au regard naturellement de notre histoire,

00:03:17tant l'histoire politique de manière générale que celle le plus spécifique, par exemple,

00:03:22avec cette commémoration de l'attentat à la rue des Rosiers qui nous invite à regretter la diffusion de ce climat.

00:03:29Et les actes antisémites qui sont en forte hausse ces derniers mois.

00:03:35On parlera d'ailleurs de cette agression qui a eu lieu à Montpellier dans quelques minutes.

00:03:39On voit bien sûr Anne Hidalgo qui arrive avec le ministre de l'Intérieur démissionnaire Gérald Darmanin

00:03:45qui devrait donc prendre la parole dans quelques minutes.

00:03:47Comment avaient réagi les Français à l'époque ?

00:03:49Cela avait choqué l'opinion publique, forcément, cet attentat à la rue des Rosiers.

00:03:53On le rappelle, c'était un restaurant qui avait été attaqué.

00:03:55Une fusillade avait eu lieu aussi à la rue des Rosiers.

00:03:58C'était forcément quelque chose qui avait marqué l'opinion publique.

00:04:02Oui, ça avait marqué, mais est-ce qu'on en a tiré les leçons aujourd'hui ?

00:04:06Je ne sais pas.

00:04:07Moi, je trouve ça bien qu'on rende hommage et que tous les ans, on puisse parler de cet attentat.

00:04:13L'année dernière encore, dans la même rue des Rosiers, il y avait, rappelez-vous, un Pakistanais

00:04:18qui avait crié « Free Palestine », etc.

00:04:22dans la même rue des Rosiers en essayant d'agresser des passants.

00:04:27Effectivement, il faut en tirer les leçons.

00:04:29Il faut tirer les leçons du passé, ne pas installer ce climat antisémite

00:04:33qu'aujourd'hui, on voit arriver en France.

00:04:35On le voit notamment avec le passage à tabac à Montpellier du conducteur de tram.

00:04:43Tirons les leçons du passé et espérons que l'importation du conflit du Proche-Orient

00:04:50ne continue pas à arriver sur notre sol, qui, je le répète, est alimenté aussi

00:04:55par certains élus d'extrême-gauche, comme Sébastien Delaugure et Mahassan,

00:04:59qui en ont fait leur cheval de bataille aujourd'hui en France.

00:05:02Effectivement, 42 ans après, quelles leçons a-t-on tiré de cet attentat, André Valigny ?

00:05:07Est-ce qu'on a tiré les leçons de cet attentat ?

00:05:10Les leçons de cet attentat, comme de tous les actes antisémites,

00:05:13il faut les tirer en permanence.

00:05:15Il faut toujours avoir à l'esprit que l'antisémitisme est là.

00:05:18Il est plus ou moins virulent, il est plus ou moins visible.

00:05:22Il a existé, hélas, depuis des siècles.

00:05:25Hier, sur ce plateau, on faisait un peu l'historique de l'antisémitisme

00:05:29sur les deux derniers siècles.

00:05:32Il y a eu une gauche antisémite.

00:05:34Toute la gauche n'était pas antisémite au 19e siècle, à la fin du 19e siècle.

00:05:38Mais il y a eu une gauche antisémite, il y a eu une droite antisémite.

00:05:41Dans les années 30, avec Charles Maurras et puis Vichy, le maréchal Pétain,

00:05:45toute la droite n'était pas antisémite.

00:05:48Certains hommes politiques et philosophes et intellectuels de droite

00:05:51ont rejoué un général de Gaulle, mais il y avait une partie de la droite

00:05:54qui était très antisémite.

00:05:56Et c'est vrai, comme le disait M. Maranne, que...

00:05:59– Mamanne.

00:06:01– Mamanne. Après la Deuxième Guerre mondiale,

00:06:04après le traumatisme profond qu'a provoqué la Shoah,

00:06:07l'antisémitisme, on pouvait l'espérer en tout cas,

00:06:10semblait reculer dans les années 50, 60, 70.

00:06:13Depuis une vingtaine d'années, en France, mais pas seulement en France,

00:06:16y compris dans les pays scandinaves et dans les pays d'Europe occidentale,

00:06:20l'antisémitisme ressurgit, donc il faut être très vigilant,

00:06:23il faut des cérémonies comme celle d'aujourd'hui,

00:06:25il faut chaque année, comme réussit la rafle du Veldiv en juillet,

00:06:29il faut sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt,

00:06:32inoculer le vaccin contre l'antisémitisme,

00:06:35notamment auprès des nouvelles générations.

00:06:37– Voilà, et l'enquête qui avait été menée,

00:06:39puisque cette affaire est toujours entre les mains de la justice,

00:06:42l'enquête qui avait été menée avait conduit à identifier

00:06:45plusieurs individus qui étaient liés au FATA,

00:06:48Conseil Révolutionnaire d'Abou Nidal.

00:06:50Au départ, on avait évoqué l'action directe des anarchistes et des communistes,

00:06:59mais finalement, on avait déterminé que c'était le FATA

00:07:02qui était derrière cet attentat, et on voit Nidal Goh qui prend la parole.

00:07:07En attendant, la prise de parole du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:07:11qu'on écoutera dans quelques minutes.

00:07:13Je vous propose en attendant, bien sûr, la prise de parole de Gérald Darmanin,

00:07:16d'évoquer ce qui s'est passé du côté de Montpellier,

00:07:19puisque 42 ans après cet attentat,

00:07:21la communauté juive continue d'être visée.

00:07:23Les actes antisémites sont en forte hausse,

00:07:26et le dernier acte antisémite, c'était mardi à Montpellier,

00:07:29où un homme a été passé à tabac dans le tramway.

00:07:31On va regarder ce sujet de Dounia Tengour et de Maxime Lavandier,

00:07:35et puis on en reparle juste après.

00:07:38Tu es juif ? Je te porte !

00:07:41Moi, je ne suis pas juif, je suis marocain.

00:07:43Un interrogatoire sur un ton menaçant,

00:07:46qui finit par une agression d'une rare violence.

00:07:49La scène a été filmée dans le tramway de Montpellier.

00:07:52Un individu prend à partie un passager,

00:07:55lui demandant à plusieurs reprises s'il est de confession juive.

00:07:58Le ton monte.

00:08:00Très vite, les coups pleuvent.

00:08:02Coups de pied, coups de poing.

00:08:04Un individu menaçant finit par frapper la victime,

00:08:07sous le regard des usagers terrifiés.

00:08:10Ce monsieur était vêtu d'une gelaba et d'un petit chapeau traditionnel.

00:08:15Personne n'est intervenu, personne n'a sonné la sonnette d'alarme

00:08:20pour arrêter le tram.

00:08:22C'est extrêmement sidérant.

00:08:24Quand il est sorti du tram, il y avait des policiers sur le quai.

00:08:28Personne n'a dit aux policiers qu'il y avait eu une agression.

00:08:30La présidente de la délégation régionale du CRIF

00:08:33a pu s'entretenir avec le passager agressé.

00:08:36Il m'a dit quand j'ai vu la haine de ce monsieur,

00:08:39je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juive

00:08:42parce que c'était lâche.

00:08:44J'ai pensé à la haine des gens qui ont perpétré le pogrom du 7 octobre.

00:08:52Le maire de Montpellier s'est, quant à lui,

00:08:54félicité de la réactivité des services publics face à cette agression.

00:08:58L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé.

00:09:00Il va devoir répondre de son acte devant la justice.

00:09:03Il ne peut y avoir aucune complaisance face à l'antisémitisme

00:09:06et au racisme sur le territoire de la République.

00:09:09Au premier trimestre 2024, le ministère de l'Intérieur

00:09:12recense une hausse de 300% des actes antisémites

00:09:15par rapport à la même période en 2023.

00:09:18Voilà des images insoutenables qu'on va commenter

00:09:21avec Perla Danan qui est notre invitée.

00:09:24Bonjour Perla, merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews.

00:09:27Vous êtes la présidente du CRIF dans le Languedoc-Roussillon.

00:09:30Tout d'abord, est-ce que vous avez des nouvelles

00:09:33de cette victime, ce touriste de 47 ans

00:09:36qui a donc été agressé dans le tramway à Montpellier ?

00:09:39Oui, bien sûr, je l'ai eu, je lui ai parlé.

00:09:42Nous l'avons aidé parce qu'il est de passage à Montpellier.

00:09:45Il est venu voir de la famille, simplement.

00:09:48Et donc, il fait aujourd'hui les examens médicaux

00:09:51puisqu'il a eu une dent cassée, une épaule abîmée,

00:09:54des lunettes cassées, etc.

00:09:57Donc, il s'occupe de ça ce matin.

00:10:00Et cet après-midi, écoutez, il est un peu perturbé

00:10:03parce que c'est compliqué à gérer.

00:10:06Cet après-midi, il verra ses avocats

00:10:09et il va y avoir une comparution immédiate.

00:10:12Vous confirmez que ce touriste,

00:10:15cette victime de cette agression antisémite

00:10:18ne portait aucun signe distinctif ?

00:10:21Non, et il n'est pas juif d'ailleurs.

00:10:24Et simplement, il avait une casquette.

00:10:27Et donc, ce qu'il m'a déclaré, c'est que si tous les gens

00:10:30qui mettent une casquette en été dans le Sud sont menacés,

00:10:33la République va mal.

00:10:36Donc, j'imagine que l'agresseur considérait

00:10:39qu'il avait peut-être une kippa sous cette casquette, c'est ça ?

00:10:42Absolument, je pense que l'agresseur a supposé

00:10:45que c'était pour cacher une kippa

00:10:48et l'interpeller comme ça.

00:10:51L'agresseur a été identifié, a été arrêté, bien sûr.

00:10:54Les services de police municipaux et nationaux

00:10:57ont fait un travail exceptionnel

00:11:00pour l'interpeller rapidement.

00:11:03Je voudrais vraiment les remercier.

00:11:06Pour savoir, on est dans une ville

00:11:09où le dialogue interreligieux, interculturel est très fort.

00:11:12Et donc, cette histoire-là vient sonner une alarme

00:11:16sur l'impact des propos dans le domaine public, effectivement.

00:11:23Vous me confirmez également que dans ce tramway,

00:11:26les passagers qui ont assisté à cette agression

00:11:29n'ont pas réagi, n'ont pas tiré la sonnette d'alarme ?

00:11:33Absolument, personne n'a réagi.

00:11:36Les gens sont venus lui apporter à boire après,

00:11:39une fois que l'agresseur était descendu du tram.

00:11:42Mais personne n'a bougé.

00:11:45Il y avait des agents de police sur le quai.

00:11:48Quand il est sorti du tram, personne n'a signalé.

00:11:51Et personne n'est venu s'interposer,

00:11:54soit par crainte, soit par indifférence,

00:11:57soit pour faire du buzz sur des réseaux sociaux.

00:12:00Parce que même les vidéos qui ont été faites

00:12:03n'ont pas été versées à la police.

00:12:06Vous me confirmez que la tendance,

00:12:09cette hausse des actes antisémites,

00:12:12se confirme également dans votre région,

00:12:15dans le Nogdok-Roussillon ?

00:12:18Bien entendu, c'est une région sous tension,

00:12:21d'extrême droite et d'extrême gauche, d'ailleurs.

00:12:24Je voudrais dire qu'on est ici,

00:12:27malgré les propos extrêmement engagés

00:12:30du maire et du président de la métropole,

00:12:33contre l'antisémitisme, contre le racisme,

00:12:36un préfet engagé là-dedans aussi.

00:12:39On a toutes les samedis des manifestations

00:12:42extrêmement violentes sur la voie publique

00:12:45et qui amènent finalement à légitimer

00:12:48des passages à l'acte

00:12:51envers la population juive

00:12:54qui est soutien de la population israélienne.

00:12:57Bien sûr, je ne parle pas du gouvernement,

00:13:00on parle là de population.

00:13:03Sur notre antenne, le fait que de nombreux

00:13:06Français juifs préféraient désormais quitter la France

00:13:09pour faire leur alia, pour partir vivre en Israël

00:13:12car ils se sentaient plus en sécurité là-bas,

00:13:15ce sentiment aussi est partagé par la communauté juive

00:13:18du Nogdok-Roussillon ?

00:13:21Ce n'est pas général, mais il y a des gens

00:13:24qui se posent la question, est-ce que nous pourrons

00:13:27vivre et faire vivre tranquillement nos enfants

00:13:30en France ? C'est un discours qui réémerge.

00:13:33Il n'est pas généralisé, bien entendu,

00:13:36du fait de cette position extrêmement protectrice

00:13:39des services publics, de la police,

00:13:42de la gendarmerie, mais bon,

00:13:45toutes les manifestations sont sous haute sécurité,

00:13:48que ce soit un carnaval comme un repas communautaire,

00:13:51tout est placé sous haute sécurité.

00:13:54Merci en tout cas, Père Ladin, d'avoir été avec nous.

00:13:57Je rappelle que vous êtes la présidente du CRIF

00:14:00au niveau régional, au niveau du Nogdok-Roussillon.

00:14:03Merci en tout cas d'avoir été avec nous en direct sur ces news.

00:14:06Merci à vous.

00:14:09Comment mettre fin à ces agressions antisémites ?

00:14:12Une hausse de plus de 300% en un an,

00:14:15c'était les chiffres du premier trimestre 2024.

00:14:18On constate une forte augmentation et on a des difficultés

00:14:21en France à mettre un frein à ces actes antisémites.

00:14:25Parce que c'est souvent les mêmes profils d'agresseurs

00:14:28pour des raisons politiques,

00:14:31souvent du conflit du Proche-Orient

00:14:34qui en est le motif.

00:14:37Le seul qui portait un signe

00:14:40d'identité distinctif,

00:14:43c'est évidemment l'agresseur

00:14:46qui était engagé là-bas.

00:14:49C'est toujours les mêmes personnes

00:14:52qui s'en prennent aux juifs.

00:14:55Je comprends largement le témoignage de ce jeune hier

00:14:58sur votre antenne qui disait qu'il se sentait

00:15:01plus en sécurité en Israël qu'en France.

00:15:04En France, le communautarisme fait

00:15:07qu'il y a une communauté qui chasse l'autre.

00:15:10À la Courneuve, il y avait 500 et 600 familles avant 2015.

00:15:13Maintenant, il n'y en a plus qu'une centaine.

00:15:16Il faut constater que c'est toujours les mêmes personnes

00:15:19qui s'en prennent aux juifs.

00:15:22Il faut réprimer sévèrement ceux qui font ça.

00:15:25Il y a des actes antisémites

00:15:28et un antisémitisme d'atmosphère,

00:15:31même si on peut la contester,

00:15:34qui est souvent alimenté par une partie de la classe politique

00:15:37qui, même au sein de l'hémicycle,

00:15:40brandit les drapeaux palestiniens alors que ça n'avait pas sa place,

00:15:43met des cibles dans le dos des athlètes israéliens

00:15:46avec Thomas Porte qui avait dit qu'il n'était pas le bienvenu en France.

00:15:49Si, tout le monde est le bienvenu en France, surtout les athlètes.

00:15:52Donc oui, il faut aussi sévèrement punir

00:15:55les responsables politiques qui attisent cette haine du juif

00:15:58et aussi qu'on les responsabilise là-dessus.

00:16:01Ces conflits religieux qu'on a pu constater aussi en Grande-Bretagne

00:16:04en partie ces derniers jours lors de ces émeutes

00:16:07et on constate aussi qu'ils sont présents sur notre territoire.

00:16:10Oui, je pense que c'est assez différent

00:16:14de ce qui se passe au Royaume-Uni

00:16:17parce qu'au Royaume-Uni, il y a une crispation identitaire.

00:16:20En France, il y a plutôt une crispation communautaire

00:16:23ce qui est un peu différent même si les deux sont évidemment liés.

00:16:26André Valigny, quand on met fin à ces actes antisémites,

00:16:29on a la sensation qu'ils se multiplient

00:16:32sans qu'on puisse trouver une solution pour y mettre fin.

00:16:35Si on avait la solution, ce serait bien

00:16:38mais hélas, personne ne l'a.

00:16:41Il y a deux choses sur ce qui s'est passé à Montpellier.

00:16:44D'abord, je suis très attristé, pour ne pas dire très choqué

00:16:47que personne n'ait réagi dans le tram.

00:16:50Parce que lorsqu'on assiste à une scène, je ne sais pas ce que j'aurais fait

00:16:53et on a tous plus ou moins peur effectivement

00:16:56quand on assiste à une rixe, on a peur de s'interposer

00:16:59parce qu'on a peur que l'agresseur sorte un couteau.

00:17:02Quand on est plusieurs hommes

00:17:05dans une rame de tramway

00:17:08on peut quand même essayer de maîtriser

00:17:11l'agresseur qui s'en prenait à ce pauvre touriste.

00:17:14Donc je suis surpris et très attristé que personne n'ait réagi

00:17:17y compris quand l'agresseur est sorti du tram

00:17:20alors qu'il y avait des policiers sur le quai

00:17:23que personne n'ait essayé d'évoquer l'agression auprès des policiers

00:17:26pour le faire arrêter immédiatement.

00:17:29Ça c'est le premier élément. Le deuxième élément

00:17:32et je rejoins en partie ce qui a été dit à l'instant par mon voisin

00:17:35c'est qu'à force d'importer le conflit israélo-palestinien

00:17:38en France, on en arrive à cette espèce

00:17:41d'exacerbation, d'antisémitisme

00:17:44dans une population qui

00:17:47prend fait et cause pour la Palestine et on peut comprendre

00:17:50que certains prennent fait et cause pour la Palestine

00:17:53pour qu'il y ait une solution à deux États

00:17:56pour que la population de Gaza

00:17:59la population civile de Gaza cesse d'être martyrisée

00:18:02sans oublier que tout est parti d'un pogrom

00:18:05commis par les palestiniens en Israël. Donc à force d'importer

00:18:08ce conflit israélo-palestinien

00:18:11dans le débat public français, on en arrive à ce genre

00:18:14de grave incident et moi

00:18:17en tant qu'homme de gauche, je suis très attristé

00:18:20très choqué et très en colère que ce soit des gens de gauche

00:18:23la France insoumise qui aient réussi à importer

00:18:26ce conflit israélo-palestinien dans le débat public français

00:18:29parce que vous l'avez dit, force est de constater

00:18:32que c'est du côté de la France insoumise que certains n'hésitent pas

00:18:35à mettre de l'huile sur le feu

00:18:38à déverser même de l'essence sur le feu pour faire flamber

00:18:41cette passion antisémite

00:18:44à laquelle on assiste hélas depuis quelques semaines.

00:18:47Oui mais on a aussi donné de la visibilité

00:18:50à la France insoumise en s'alliant avec eux à gauche

00:18:53notamment lors de ce nouveau

00:18:56front populaire pour ces dernières élections législatives

00:18:59donc il y a un côté un peu complice de la gauche dite de gouvernement

00:19:02de s'être allié avec ces gens-là qui sont en réalité

00:19:05des antisémites notoires si ce n'est par maladresse

00:19:08au moins par électoralisme.

00:19:11On rappelle dans le programme du nouveau front populaire effectivement

00:19:14tout acte antisémite était fortement condamné, les attaques du 7 octobre également

00:19:17c'était partie du programme du nouveau front populaire.

00:19:20Évidemment que tous les actes antisémites sont condamnables

00:19:23mais enfin ils attisent quand même cette haine et ce climat.

00:19:26Eliott Mamann ?

00:19:29Qui ont été qualifiés de terroristes après d'apres négociations

00:19:32puisque l'on sait que certains membres du NFP par ailleurs

00:19:35ne souhaitaient pas appliquer ce terme-là.

00:19:38Peut-être deux choses, d'abord je comprends en effet que l'on connaît

00:19:41le caractère extrêmement violent des attaques antisémites

00:19:44je comprends donc la peur des passagers qui étaient dans ce tram

00:19:47néanmoins lorsque je suis face à un individu qui me fait peur

00:19:50je n'ai pas davantage à le filmer qu'à intervenir.

00:19:53J'espère qu'en définitive j'interviendrai sans filmer.

00:19:56Je ne peux pas exhiber ma vertu en estimant ce que j'aurais fait

00:19:59si j'avais été dans ce tram, néanmoins je pense que les personnes

00:20:02qui filment font preuve d'une telle désinvolture

00:20:05que de toute évidence elles ne craignaient pas tant que cela

00:20:08l'individu en question.

00:20:11Si vous me permettez juste de faire un parallèle, on se souvient

00:20:14de cette affaire des champs antisémites dans le métro

00:20:17bien sûr on n'est pas en train de dire que c'est toujours facile

00:20:20de réagir, de s'interposer car on ne connait jamais le danger

00:20:23qu'il y a en face.

00:20:26En même temps filmer ça permet aussi de médiatiser peut-être

00:20:29ces attaques.

00:20:32En l'occurrence on voit au vu de la problématisation sur TikTok

00:20:35des personnes qui ont fait ces vidéos-là qui trouvaient plutôt

00:20:38que c'était presque drôle et buesque de se trouver dans cette situation

00:20:41mais vous avez entièrement raison.

00:20:44Il faut peut-être rappeler que d'abord on n'a pas tant apporté

00:20:47le conflit israélo-palestinien que l'antisémitisme en France

00:20:50et d'ailleurs l'islam politique, l'islamisme n'a pas attendu

00:20:53le conflit israélo-palestinien pour être antisémite

00:20:56et la haine des juifs est ontologique dans ce courant politique.

00:20:59Il faut peut-être le rappeler et ce qu'il se passe

00:21:02c'est qu'il y a en effet du fait de la communautarisation

00:21:05d'une partie de l'immigration des territoires,

00:21:08des parties du territoire français qui peuvent sembler

00:21:11aujourd'hui invivables pour les personnes de confession juive.

00:21:14D'ailleurs vous avez évoqué hier sur votre antenne en effet

00:21:17le phénomène d'alias général. On a vu avant lui des phénomènes

00:21:20d'alias internes avec des personnes de confession juive

00:21:23qui quittaient certains quartiers puisqu'ils comprenaient bien

00:21:26que les pouvoirs publics n'étaient plus en mesure d'assurer leur sécurité sur place.

00:21:29On pense à Sarcelles qui est l'une des villes où il y a une forte

00:21:32communauté juive qui a fortement disparu ces dernières années.

00:21:35Tout à fait et par rapport à ce qu'il se passe à gauche

00:21:38il faut aussi dire que dans la gauche intersectionnelle

00:21:41la volonté de ces activistes politiques de tout cliver

00:21:44selon un regard entre dominé et dominant a en effet eu

00:21:47un effet sur l'antisémitisme en France

00:21:50puisque le conflit israélo-palestinien a été vu

00:21:53de la manière suivante. Ils ont considéré que Israël

00:21:56était en supériorité matérielle par rapport à ses adversaires

00:21:59sur place et qu'à partir du moment Israël amalgamé

00:22:02avec les personnes de confession juive en France

00:22:05était toujours dans la position du dominé

00:22:08et donc toujours à condamner et ainsi

00:22:11du dominant, pardonnez-moi absolument

00:22:14et donc toujours à condamner et ainsi

00:22:17la gauche a en effet pu asseoir moralement

00:22:20des convictions antisémites qui pouvaient

00:22:23précéder à cette formulation idéologique

00:22:26et c'est dans ces deux tenailles-là que les personnes de confession juive

00:22:29se trouvent aujourd'hui en France et c'est évidemment déplorable.

00:22:32Et on rappelle le profil aussi de la victime, un touriste

00:22:35de 47 ans, on parle depuis plusieurs jours maintenant

00:22:38et notamment à l'occasion des Jeux Olympiques

00:22:41de la bonne tenue de cette compétition, du fait que les touristes

00:22:44sont ravis à Paris et notamment dû à la forte présence

00:22:47policière. On constate effectivement en région

00:22:50et là en l'occurrence c'est à Montpellier, qu'il y a encore

00:22:53des actes de délinquance et qu'il y a encore

00:22:56des actes aussi qui visent notamment les touristes.

00:22:59On parle effectivement des touristes qui avaient une excellente image de Paris

00:23:02et c'est tant mieux d'ailleurs, il ne faudrait pas effectivement que

00:23:05dans les régions ça ne se passe mal pour ces touristes qui visitent

00:23:08notre pays aussi, puisqu'on imagine que

00:23:11ce pauvre homme qui venait visiter des proches

00:23:14à Montpellier se retrouve victime d'une agression, lui qui

00:23:17on rappelle bien sûr les paroles de notre intervenante

00:23:20n'était pas juif, n'était pas de confession juive. Alors bien sûr

00:23:23ça ne justifie pas cet acte, ça reste un acte antisémite bien sûr

00:23:26mais on rappelle qu'il n'était pas de confession juive.

00:23:29Comment aujourd'hui, je repose cette question, même si on l'a vu avec André

00:23:32Valigny, c'est toujours difficile de répondre à cela, mais aujourd'hui

00:23:35quelle peut être la solution ? Elle passe par la sanction judiciaire

00:23:38c'est ça ? Il faut durcir les sanctions face à ces agresseurs ?

00:23:41Oui, il faut durcir les sanctions naturellement, il faut parvenir

00:23:44à entraver ce phénomène de communautarisation qui

00:23:47permet d'avoir une forme de force physique à l'encontre

00:23:50des personnes que l'on veut rejeter au sein de la communauté

00:23:53en l'occurrence les juifs, mais cela peut être d'ailleurs d'autres

00:23:56types de minorités, voire même, on a bien vu que parfois

00:23:59les personnes qui représentaient l'autorité française

00:24:02pouvaient également être ciblées à ce titre, donc c'est quelque chose

00:24:05qu'il nous faut parvenir à arrêter

00:24:08si vous voulez, et peut-être aussi s'agissant

00:24:11du nombre d'actes antisémites qui ont pu être commis

00:24:14par des personnes de nationalité étrangère, parfois même en situation

00:24:17irrégulière, avoir une véritable politique de

00:24:20reconduite aux frontières, comme on le dit pudiquement, mais quoi qu'il en soit

00:24:23d'expulsion d'une personne

00:24:26après qu'elle a purgé une peine

00:24:29qui doit être véritablement ferme et appliquée, s'agissant

00:24:32d'actes antisémites.

00:24:34Les actes antisémites qui ont explosé, bien sûr, on rappelle plus de 300%

00:24:37en 1er trimestre 2024, et notamment

00:24:40à cause ou depuis les attaques du 7 octobre

00:24:43en Israël, vous pensez que

00:24:46éventuellement, encore une fois, ça reste une hypothèse

00:24:49puisqu'on n'y est pas encore, mais si la paix était retrouvée

00:24:52au Proche-Orient, est-ce que vous pensez que ces actes antisémites

00:24:55diminueraient fortement en France ? André Valigny ?

00:24:58Je l'espère en tout cas, moi je crois effectivement que

00:25:01le conflit au Proche-Orient ne fait qu'attiser

00:25:04l'antisémitisme. Il faudrait

00:25:07arriver, on le dit depuis des décennies,

00:25:10à une solution de pacification de ce conflit

00:25:13au Moyen-Orient, avec une solution à deux Etats, avec un Etat palestinien

00:25:16une population palestinienne

00:25:19qui serait enfin installée

00:25:22convenablement sur un territoire

00:25:25ça fait tellement longtemps qu'on attend cette solution

00:25:28qu'on en arrive parfois à désespérer, mais moi je suis sûr que

00:25:31si déjà, le conflit actuel

00:25:34s'arrêtait avec une espèce de

00:25:37trêve, que certains appellent d'ailleurs de leur vœu, les Nations Unies

00:25:40les Etats-Unis, la France, si

00:25:44on assistait à une accalmie

00:25:47de ce qui se passe à Gaza, je pense, j'espère que ça pourrait

00:25:50contribuer à apaiser le climat d'antisémitisme

00:25:53auquel on assiste, je l'espère en tout cas.

00:25:55Mandry ? Moi je ne suis pas sûr que ça le calme

00:25:58parce qu'en réalité c'est plus profond que ça, c'est vraiment

00:26:01l'islam politique qu'il faut combattre en France et je ne suis pas sûr

00:26:04que ça retombe avec une possible paix

00:26:07au Proche-Orient. Vous pensez que c'est un prétexte le conflit au Proche-Orient ?

00:26:10Est-ce que c'est facile de se dire

00:26:13plus qu'il se passe ça au Proche-Orient, alors aujourd'hui en France

00:26:16je vais pouvoir aller taper du juif et les

00:26:19insulter et les frapper ?

00:26:22Non, je pense que c'est plutôt un prétexte, je pense aussi que

00:26:25les communautés musulmanes

00:26:28sont gangrénées par cet islam politique

00:26:31qui est certes antisémite, qu'il faut combattre, mais qu'il faut aussi

00:26:34aller combattre à sa source, je pense

00:26:37que dans certaines mosquées

00:26:40il peut y avoir des prêches peut-être qui attisent

00:26:43cette haine du juif et je trouve ça, et puis il y a aussi

00:26:46les frères musulmans, etc., il y a beaucoup de collectifs

00:26:49dont il faut aller chasser de ces territoires.

00:26:52Et je vous rappelle bien sûr qu'un hommage

00:26:55a eu lieu en ce moment même à Paris, rue des Rosiers,

00:26:5842 ans après l'attentat, on attend bien sûr la prise de parole

00:27:01de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur des missionnaires

00:27:04donc devrait s'exprimer dans quelques minutes maintenant

00:27:07on évoquera bien sûr cet hommage

00:27:10et puis en ce moment on évoque cette nouvelle agression

00:27:13antisémite à Montpellier dans ce tramway.

00:27:16Un dernier mot peut-être là-dessus, Eliott, on parle effectivement

00:27:19de ce conflit au Proche-Orient qui est un prétexte

00:27:22pour certains en tout cas pour s'attaquer

00:27:25à la communauté juive

00:27:28vous pensez qu'effectivement une trêve du côté du Proche-Orient

00:27:31pourrait mettre fin à cette recrudescence des actes antisémites ?

00:27:34Je l'aimerais beaucoup mais je ne le pense pas

00:27:37il me semble que l'antisionisme sert en effet

00:27:40d'assise morale à l'antisémitisme à certains égards

00:27:43mais hélas je remarque d'ailleurs qu'il y a des personnes

00:27:46qui ne sont pas particulièrement pro-Israël, par exemple

00:27:49Raphaël Glucksmann qui du seul fait de sa confession juive

00:27:52est traité de sioniste alors que de toute évidence

00:27:55il était renvoyé à sa confession et non à ses convictions

00:27:58il y a de nombreuses personnalités publiques par exemple

00:28:01qui ne sont non pas traitées de salle sioniste mais de salle juive

00:28:04ce qui montre bien que c'est bien la haine du juif

00:28:07qui est perpétrée par ces activistes-là

00:28:10par ces antisémites et non uniquement la haine d'Israël

00:28:13On va parler de Donald Trump

00:28:16si vous le voulez bien les amis

00:28:19on va partir un peu aux Etats-Unis

00:28:22on reviendra bien sûr sur l'actualité française

00:28:25la rue des rosiers puisque c'est officiel

00:28:28on connaît désormais la date du débat

00:28:31entre Donald Trump et Kamala Harris

00:28:34c'est le 10 septembre prochain sur la chaîne American ABC

00:28:37avant ce débat le candidat républicain s'est exprimé hier

00:28:40il a donné une conférence de presse et vous allez le voir

00:28:43il a lâché des coups à l'encontre de son adversaire du camp démocrate

00:28:46on l'écoute

00:28:49Je crois que notre pays se trouve dans la position la plus dangereuse

00:28:52de son histoire d'un point de vue économique

00:28:55mais aussi d'un point de vue de sécurité

00:28:58il y a des gangs dans les rues

00:29:01et aussi des problèmes avec d'autres pays

00:29:04qui sont vraiment très puissants

00:29:07il y a beaucoup de mauvaises choses qui s'approchent

00:29:10on pourrait même avoir une dépression

00:29:13qui ressemblerait à celle de 1929

00:29:16et qui serait complètement dévastatrice

00:29:19nous sommes très proches de cela

00:29:22et nous sommes aussi très proches d'une guerre mondiale

00:29:25il y a des gens en pouvoir qui ne savent pas comment gérer cela

00:29:28ils ne sont pas respectés par le reste du monde

00:29:31et cela n'est pas tenable

00:29:34c'est vraiment le pire moment pour notre pays que je n'ai jamais vu

00:29:37et voilà Donald Trump qui lâche les coups à l'encontre de Kamala Harris

00:29:40Kamala Harris qui selon lui n'est pas assez intelligent

00:29:43pour se confronter à la presse

00:29:46voilà ce qu'a dit Donald Trump

00:29:49entre autres on évoquera d'autres sujets qui ont été évoqués par le candidat républicain

00:29:52dans cette course à la maison blanche

00:29:55de retour dans Midi News ET

00:29:58merci beaucoup d'être avec nous

00:30:01et soyez les bienvenus si vous venez de nous rejoindre

00:30:04dans un instant on va évoquer la situation en Ukraine

00:30:07mais avant le point sur l'info avec vous Maureen Vidal

00:30:10il va faire très chaud ce week-end

00:30:13les températures repartent à la hausse

00:30:16elles pourraient atteindre les 40 degrés dans le sud-ouest

00:30:19si départements sont placés en alerte orange canicule

00:30:22dès midi

00:30:25Kamala Harris n'envisage pas d'embargo sur les armes destinées à Israël

00:30:28elle veillera toujours à ce que les Taïbreux soient en mesure de se défendre

00:30:31contre l'Iran dit l'un de ses conseillers

00:30:34c'est une des premières prises de position du camp démocrate

00:30:37au sujet du Proche-Orient

00:30:40l'armée ukrainienne a mené son incursion dans la région de Kursk

00:30:43et lance des attaques de drones sur plusieurs autres régions

00:30:46dont celle de Lipetsk

00:30:49le gouverneur décrète l'état d'urgence

00:30:52au moins 20 000 personnes doivent être évacuées de la région frontalière

00:30:55avec la Russie

00:30:58merci beaucoup Maureen Vidal

00:31:01l'armée ukrainienne a mené une incursion dans la région de Kursk

00:31:04en Russie

00:31:07le gouverneur décrète l'état d'urgence

00:31:10pour Vladimir Poutine

00:31:13c'est une provocation de la part de l'Ukraine

00:31:16on regarde le sujet de Dounia Tengour

00:31:19et on évoquera cette situation dans quelques instants

00:31:22à Kursk

00:31:25les sirènes retentissent

00:31:28la population est évacuée suite aux incursions menées par l'armée ukrainienne

00:31:31cette nuit

00:31:34le gouverneur décrète l'état d'urgence

00:31:37dans plusieurs autres régions de Russie

00:31:40revendiquées par Kiev

00:31:43elles ont notamment touché une base aérienne militaire dans la région de Lipetsk

00:31:46située à 300 km de la frontière avec l'Ukraine

00:31:49pendant l'attaque, des dépôts avec des bombes aériennes guidées

00:31:52et d'autres installations dans la zone de la base aérienne ont été touchés

00:31:55un incendie majeur s'est déclaré

00:31:58et plusieurs détonations ont été signalées

00:32:02un millier de soldats ukrainiens et une vingtaine de blindés ont traversé la frontière

00:32:05elle est exceptionnelle dans son ampleur

00:32:08il y avait déjà eu deux incursions à l'intérieur des frontières de la Russie

00:32:11mais ce n'était pas dans la même zone

00:32:14une en avril 2022 et une en mai 2023

00:32:17celle-ci d'une ampleur plus importante

00:32:20une attaque qui n'est que la conséquence de l'agression russe pour le président Zelensky

00:32:23la Russie a apporté la guerre sur notre territoire

00:32:26et devrait ressentir ce qu'elle a fait

00:32:30nous nous efforçons d'atteindre nos objectifs dès que possible

00:32:33en temps de paix, dans les conditions d'une paix juste

00:32:36une incursion soutenue par les Etats-Unis

00:32:39et qui devrait se poursuivre dans les prochains jours

00:32:42malgré l'interdiction de nombreux pays occidentaux

00:32:45d'utiliser les armes qu'ils fournissent à l'Ukraine pour frapper le territoire russe

00:32:48incursion ukrainienne

00:32:51en Russie, Andrey Vahini, est-ce qu'il faut s'inquiéter

00:32:54de cette opération de l'armée ukrainienne ?

00:32:58s'en inquiéter ?

00:33:01il faut s'en réjouir

00:33:04moi je m'en réjouis de cette incursion ukrainienne

00:33:07qui montre que les Ukrainiens sont valeureux

00:33:10qu'ils sont courageux, qu'ils sont audacieux

00:33:13hélas, une hirondelle ne fait pas le printemps

00:33:16et d'après ce qu'on peut lire ici ou là

00:33:19et je parle sous le contrôle du professeur Vespier

00:33:22qui connaît la situation internationale mieux que nous tous

00:33:25je lis partout que l'armée ukrainienne ne cesse de reculer

00:33:28que le front est en grande difficulté

00:33:31le front ukrainien est en difficulté face à l'armée russe

00:33:34et que comme d'habitude, depuis le début du conflit

00:33:37les Ukrainiens disent aux occidentaux

00:33:40votre aide est insuffisante et elle arrive trop tard

00:33:43trop peu et trop tard

00:33:46alors est-ce que c'est pour alerter à votre avis les alliés de l'Ukraine

00:33:49en disant on rentre sur le territoire russe

00:33:52oui j'espère que les occidentaux vont l'entendre

00:33:55les européens occidentaux

00:33:58les américains aussi

00:34:01mais je ne comprends pas qu'on tergiverse à ce point depuis si longtemps

00:34:04il faut donner le maximum d'aide et de soutien à l'Ukraine

00:34:07le plus vite possible

00:34:10à force de discuter, d'hésiter

00:34:13de compter avec beaucoup de parcimonie

00:34:16les avions, les canons, les munitions que l'on donne à l'Ukraine

00:34:19on en arrive à la situation aujourd'hui

00:34:22qui est très difficile pour l'Ukraine

00:34:25au-delà de ce coup d'éclat que je salue des Ukrainiens

00:34:28vous saluez aussi ce coup d'éclat

00:34:31pour reprendre les mots de notre cher ami

00:34:34le coup d'éclat

00:34:37c'est vrai que ça fait parler

00:34:40cette incursion fait parler mais on a toujours du mal à identifier

00:34:43l'objectif de cette incursion

00:34:47je dirais que d'abord

00:34:50il faut peut-être relimiter notre euphorie

00:34:53même si j'espère comme vous que la guerre puisse aboutir

00:34:56à une conclusion qui soit plutôt défavorable à l'envahisseur russe

00:34:59néanmoins on a quand même parlé de beaucoup de points de tournant

00:35:02et d'ailleurs on a entendu de nombreux commentateurs

00:35:05réemployer cette expression à l'occasion de cette incursion

00:35:08par exemple le renforcement de l'aide militaire à l'Ukraine

00:35:11votée par les Etats-Unis devait être un nouveau point de tournant

00:35:14en réalité la situation s'est à nouveau enlisée

00:35:17donc je ne sais pas s'il faut faire preuve de beaucoup d'enthousiasme

00:35:20à l'égard de cette incursion qui risque une fois encore

00:35:23de n'être qu'un nouvel épisode appelé à être commenté

00:35:26dans le cadre d'une guerre qui elle va durer beaucoup plus longtemps

00:35:29peut-être simplement préciser d'un point de vue technique

00:35:32ce qui différencie une incursion d'une intrusion

00:35:35c'est que manifestement les troupes ukrainiennes

00:35:38qui ont pénétré le territoire russe

00:35:42elles vont repartir on ne sait pas exactement quand

00:35:45et d'ailleurs de toute évidence il y aura un lieu de stratégie

00:35:48notamment pour déstabiliser les forces russes

00:35:51qui viseront à rapatrier ces troupes ukrainiennes en Ukraine

00:35:54parce que précisément ce que l'Ukraine a pu mettre en exergue

00:35:57dans cette incursion c'est d'abord la faiblesse structurelle

00:36:00de l'armée russe qui relève de son commandement

00:36:03ultra centralisé qui prend beaucoup de temps à réagir

00:36:06par exemple à ce genre d'imprévu

00:36:09il y avait une forme de désarroi dans le commandement militaire russe

00:36:12à la suite de cette incursion et enfin un dernier point

00:36:15par rapport à l'objectif peut-être plus concret, plus matériel

00:36:18de cette incursion, il y a me semble-t-il une centrale nucléaire

00:36:21particulièrement significative dans la région

00:36:24peut-il y avoir une forme de répression

00:36:27de réponse directe à la prise de Zaporizhia

00:36:30ou du moins à la pression que les russes exercent

00:36:33sur la centrale nucléaire de Zaporizhia

00:36:36il faut réaliser que la situation n'est pas tout à fait symétrique

00:36:39puisque la IEA ne s'est pas du tout inquiétée de la situation

00:36:42de la centrale nucléaire de Kursk tandis que naturellement

00:36:45elle a alerté tout au long du conflit s'agissant de la centrale nucléaire

00:36:48de Zaporizhia, donc c'est peut-être ces plusieurs dimensions

00:36:51qui peuvent avoir un effet sur lesquelles les Ukrainiens

00:36:54ont pu espérer compter.

00:36:57Professeur Vespières, quel peut être l'objectif

00:37:00de cette opération, c'est vrai qu'on pourrait se dire

00:37:03que ça peut être aussi une manière de demander plus

00:37:06de moyens militaires de la part de l'Ukraine ?

00:37:09Non, le message est une bonne question, le message n'est pas vers l'Occident

00:37:12le message est vers la Russie.

00:37:15La Russie qui se croyait inattaquable…

00:37:18Il y a une volonté d'humiliation c'est ça ? Presque ?

00:37:21Pas d'humiliation mais de faire voir la réalité

00:37:24par rapport au discours du discours du discours du Kremlin.

00:37:27Donc là on est effectivement sur la frontière russe

00:37:30ou ukrainienne, on aurait pu croire qu'elle était quand même

00:37:33gentiment gardée par des gardes frontières russes,

00:37:36par des forces paramilitaires etc.

00:37:39Non pas du tout, mille Ukrainiens réussissent

00:37:42à rentrer à une vingtaine de kilomètres

00:37:45à l'intérieur de la Russie.

00:37:48Donc c'est quand même une forme d'humiliation

00:37:51et de rappel de la réalité russe,

00:37:54la réalité russe économique,

00:37:57que nous continuons d'ignorer,

00:38:00le taux de la banque centrale en Russie

00:38:03est à 18% chers amis,

00:38:06la bourse de Moscou a baissé de 45%

00:38:09par rapport au mois d'octobre 2021.

00:38:12Donc voilà les réalités de l'économie russe,

00:38:15les réalités du terrain militaire.

00:38:18Pas le discours qui est en tout cas diffusé par Vladimir Poutine.

00:38:21Et qui est gentiment repris,

00:38:25mais la réalité de l'économie

00:38:28est beaucoup plus difficile.

00:38:31Même Poutine s'est adressé au MEDEF russe

00:38:34en disant attendez-vous à des difficultés

00:38:37de recrutement etc. parce qu'il y a un million,

00:38:40un million et demi d'hommes qui sont partis,

00:38:43qui sont morts, qui sont blessés etc.

00:38:46Donc là on a à faire une opération,

00:38:49il ne s'agit pas effectivement d'une offensive,

00:38:52qui sont destinés à porter un coup au moral,

00:38:55à faire voir au peuple russe qu'effectivement

00:38:58ils sont loin d'être inattaquables.

00:39:01Et troisièmement aussi c'est un signal

00:39:04vers des négociations n'est-ce pas ?

00:39:07Les F-16 sont autant des armes militaires

00:39:10que des armes de pression diplomatique

00:39:13vis-à-vis de la Russie en disant si vous continuez la guerre

00:39:16voilà des armements nouveaux qui vont vous faire mal.

00:39:19Si vous continuez la guerre, regardez les ukrainiens

00:39:22peuvent rentrer chez vous, par petite touche

00:39:25on influence la position du Kremlin.

00:39:28Ces derniers temps on avait quand même eu la sensation

00:39:31qu'il y avait possiblement une paix qui pouvait être négociée.

00:39:34Volodymyr Zelensky avait d'une certaine manière tendu la main

00:39:37à la Russie en conviant aussi au Forum de la Paix.

00:39:40Cette petite touche supplémentaire en fait partie.

00:39:43Là on n'a pas la sensation qu'on va vers une paix.

00:39:46C'est une opération et ce n'est pas une grande offensive

00:39:49comme on a eu l'an dernier quand les ukrainiens ont dit

00:39:52on va rentrer, on va reprendre Kherson et tout d'un coup

00:39:55ils ont attaqué dans le nord pour libérer Kharkiv

00:39:58ce qu'ils ont très bien fait mais c'était une opération

00:40:01d'abord de beaucoup plus grande importance

00:40:04mais il y a toujours cet effet de surprise

00:40:07qui est la règle numéro 1 de la guerre.

00:40:10Mme Fadel et puis après Mathieu.

00:40:13J'ai une question à vous professeur.

00:40:16Prenez ma place, n'hésitez pas Naïma.

00:40:19Vous en prie Kamala.

00:40:22Non c'était juste, il me semblait, peut-être que je fais une erreur

00:40:25mais il me semblait que l'aide militaire européenne

00:40:28notamment était conditionnée à une ligne rouge

00:40:31c'est-à-dire de ne pas rentrer sur le territoire russe.

00:40:34Ne pas utiliser les armements européens

00:40:37pour frapper le territoire russe.

00:40:40Là ce sont des chars ukrainiens qui sont rentrés en Russie

00:40:43qui n'ont rien à voir.

00:40:46Avec précision, la question a été plus que pertinente Naïma.

00:40:49On sait très bien qui l'a posé quand même.

00:40:52J'ajouterai peut-être un élément sous votre contrôle

00:40:55encore une fois Monsieur le Président

00:40:58mais je pense qu'en termes de messages, il ne faut pas oublier

00:41:01qu'il y a aussi un message adressé à sa population

00:41:04et à son opinion publique et à l'opinion publique ukrainienne

00:41:07La guerre dure depuis maintenant plus de deux ans

00:41:10Vladimir Zelensky est affaibli d'un point de vue politique

00:41:13au niveau intérieur et son capital politique

00:41:16a été assez entamé notamment avec l'échec

00:41:19de la contre-offensive ukrainienne

00:41:22qui n'a pas parvenu à atteindre les objectifs

00:41:25que Vladimir Zelensky avait fixés à l'initiative

00:41:28Mais l'Ukraine a tenu le front.

00:41:31Oui, ils ont tenu le front et c'est très bien ainsi.

00:41:34Il y a un objectif, c'est de dire à la population ukrainienne

00:41:37et nous, Français, on a été dans ce genre de situation

00:41:40quand on a traversé des guerres

00:41:43quand votre armée arrive à faire des opérations

00:41:46sur le territoire ennemi

00:41:49c'est une réussite

00:41:52et c'est effectivement de la vitamine, de la dopamine

00:41:55pour les Ukrainiens et ça va permettre justement

00:41:58de pouvoir rassurer aussi la population ukrainienne

00:42:01qui a vécu une guerre qu'elle n'a pas souhaitée depuis maintenant plus de deux ans.

00:42:04J'entends bien sûr tous vos arguments mais c'est vrai

00:42:07que ce qu'il se disait aussi ces derniers temps

00:42:10c'est qu'effectivement tous les yeux étaient braqués sur ce qui se passait au Proche-Orient

00:42:13plus personne ne parlait de la situation en Ukraine et en Russie

00:42:16et on se dit qu'effectivement avec incursions ou opérations militaires

00:42:19effectivement on reparle à nouveau

00:42:22et on est les premiers d'ailleurs à le faire

00:42:25mais de ce qui se passe en Ukraine et sur le front de guerre.

00:42:29Non je ne crois pas, il y a pourtant 500 000 hommes au combat n'est-ce pas ?

00:42:32500 000 hommes au combat entre deux états

00:42:35et il appartient aux médias d'en parler ou de ne pas en parler.

00:42:38C'est sûr et nous on en parle effectivement de la situation en Ukraine.

00:42:41Dernière question là-dessus, est-ce que vous pensez aussi

00:42:44que ça peut être un moyen d'obtenir plus de moyens militaires

00:42:47d'armes, professeur ?

00:42:50C'est trop gentil, tu as caché quelque chose

00:42:53mais je pense que ça encourage en tout cas

00:42:56ça va dans la bonne direction, on donne des armes

00:42:59à des gens qui savent se battre, on donne des armes

00:43:02à de bons stratèges qui marquent des points

00:43:05donc ça c'est pour les opinions publiques occidentales

00:43:08c'est aussi très positif, on donnerait des armes à une armée

00:43:11qui se replie, voyez-vous c'est beaucoup moins

00:43:14sympathique à supporter.

00:43:17On va parler de la situation en Corse puisque

00:43:20deux maires en Corse ont pris des arrêtés

00:43:23pour interdire le port de tenues religieuses

00:43:26ils visaient bien évidemment le Burkini

00:43:29on va faire le point avec notre correspondante sur place

00:43:32Cristina Luzzi et on reviendra bien sûr sur l'évolution de la situation

00:43:35puisque ces arrêtés ont été pris ces derniers jours

00:43:38mais il y a du nouveau.

00:43:41À la suite de la publication de deux arrêtés interdisant le port

00:43:44de tenues religieuses sur les plages de la commune de Lecce

00:43:47et de sa commune voisine Tsontsa-Santaloudji en Corse du Sud

00:43:50la préfecture de Corse a fait parvenir aux maires de ces deux communes

00:43:53deux recours gracieux visant au retrait de ces actes

00:43:56selon le directeur de cabinet du préfet de Corse

00:43:59ces arrêtés seraient illégaux, il n'y a pas

00:44:02selon lui de risque avéré et actuel de trouble

00:44:05à l'ordre public, ce qui serait la seule justification

00:44:08à une telle interdiction. Selon nos sources ce sont

00:44:11des signalements d'administrés ayant fait part de leurs inquiétudes

00:44:14concernant des femmes portant des tenues de type

00:44:17voile intégrale, masquant donc complètement

00:44:20leur visage, qui ont contraint ces maires à prendre

00:44:23de telles mesures. La préfecture a néanmoins assuré

00:44:26qu'en cas de refus de retrait de ces arrêtés

00:44:29elles iraient au contentieux devant le tribunal administratif.

00:44:32Et voilà, pas de surprise finalement

00:44:35ces arrêtés ont été donc annulés

00:44:38par la préfecture, arrêtés pris dans les communes de Lecce et de Tsontsa

00:44:41donc c'est en Corse. On rappelle

00:44:44ces arrêtés ont été pris car des femmes portaient le burkini

00:44:47sur ces plages corses que certains

00:44:50administrés aussi ont alerté sur le port

00:44:53de ce burkini. Comment aujourd'hui

00:44:56faire en sorte de combattre cet objet

00:44:59qui est une arme politique finalement, le burkini

00:45:02aujourd'hui est une arme politique plus que religieuse presque ?

00:45:05Naïmane Fadel.

00:45:08Je vous ai vu, j'ai croisé votre regard, ne vous inquiétez pas.

00:45:11En fait, c'est normal

00:45:14que ça soit retoqué parce que de toute façon quand on met

00:45:17en avant l'aspect laïcité ça ne peut pas marcher

00:45:20parce que sur les plages la laïcité ne s'applique pas

00:45:23puisqu'elle s'applique sur les services publics

00:45:26moi je pense qu'il faut aborder ça, d'ailleurs même pas

00:45:29dans un motif religieux, je vais vous dire pourquoi

00:45:32parce que si ces personnes là sont

00:45:35des radicaux, j'imagine mal un homme

00:45:38radical, islamiste

00:45:41aller sur une plage avec son épouse

00:45:44même si elle est en burqa alors qu'il y a des hommes qui sont

00:45:47en maillot de bain, vous voyez ce que je veux dire ?

00:45:50J'ai du mal à comprendre que ce soit des radicaux

00:45:53quand il a été créé en fait le burkini

00:45:56il a été créé par une australienne

00:45:59d'origine libanaise et elle parlait de motifs

00:46:02pudiques, voilà. Mais après si on va

00:46:05beaucoup plus loin que ça, c'est-à-dire qu'on a besoin

00:46:08d'espaces communs où on a les mêmes règles

00:46:11à la piscine on est en maillot de bain ou en slip de bain pour les hommes

00:46:14parce que même le bermudin n'est pas accepté et dans une plage

00:46:17on est en maillot de bain, donc c'est vrai que c'est difficile

00:46:20de voir des personnes qui sont

00:46:23habillées, d'autant plus que par exemple sur

00:46:26un espace plage, on ne va pas accepter

00:46:29qu'il y ait des nudistes qui viennent avec des personnes qui sont en maillot de bain

00:46:32donc c'est des règles en fait de commune

00:46:35de bienséance, moi je sais

00:46:38c'est difficile parce que par exemple

00:46:41je sais que dans des pays

00:46:44comme la Tunisie, le Maroc, d'ailleurs

00:46:47il y a des influenceurs qui ont été étonnés que ce soit

00:46:50sur certaines plages ou pour rentrer dans certains clubs

00:46:53où vous avez des plages privées c'était interdit

00:46:56en tout cas voilà, c'est toujours

00:46:59c'est le marronnier qui revient en fait depuis 2016

00:47:02moi-même j'avais fait une tribune avec Olivier Haroua

00:47:05sur cette question-là, pour moi ce n'est pas

00:47:08du tout des fondamentalistes religieux

00:47:11parce que ce n'est pas possible, je veux dire

00:47:14je suis fondamentaliste religieuse, j'ai une burqa

00:47:17j'ai un mari qui...

00:47:20il y a certainement, pour moi, les personnes que j'interroge

00:47:23que j'ai autour de moi, je suis sincère, je le dis, j'essaie d'être juste

00:47:26elles me disent que c'est dans une démarche pudique

00:47:29voilà, une démarche pudique et on voit bien que le mari n'est pas gêné

00:47:32parce qu'encore une fois je vous dis

00:47:35vous êtes habillé en burqa mais vous voyez autour de vous des personnes

00:47:38qui sont en maillot de bain, donc si c'était une radicalité

00:47:41autant que ça, alors d'autant

00:47:44d'autres vont vous parler d'un affichage

00:47:47peut-être religieux mais je ne vois pas de

00:47:50précepte religieux autour de ça, en tout cas ça n'existe pas

00:47:53la loi aussi c'est important, à savoir que chacun a le droit de porter

00:47:56une tenue religieuse dans l'espace public, y compris d'ailleurs

00:47:59les plages, donc ce n'est pas interdit

00:48:02il y a eu cette polémique aussi sur les piscines notamment à Grenoble

00:48:05les piscines c'est normal parce que c'est le service public et moi-même j'ai défendu

00:48:08l'idée que les piscines restent dans le règlement intérieur des piscines

00:48:11et que surtout pas, certains voulaient

00:48:14même des créneaux aménagés

00:48:17après, on ne peut pas reprocher la police

00:48:20du vêtement à certains pays et que dans l'espace public

00:48:23où chacun s'habille comme il veut dans notre pays

00:48:26on puisse commencer à faire cette police

00:48:29je me dis qu'en plus

00:48:32est-ce qu'il y en a tant que ça ?

00:48:35En tout cas c'est les administrés qui ont alerté les maires

00:48:38Mais après je peux comprendre qu'on soit gênés, je peux comprendre

00:48:41parce qu'encore une fois, les règles de bienséance ou les règles communes

00:48:44font qu'à un moment on est dans une plage, on s'habille de la même manière

00:48:47on s'habille en tenue de plage

00:48:50Je comprends ce qui est dit et ce que vous dites

00:48:53mais je pense qu'on ne peut pas décorréler le fait religieux du burkini

00:48:56même si effectivement le motif et le motif de la pudeur

00:48:59c'est une pudeur qui vient justement d'une lecture particulière de la religion

00:49:04et moi j'ai grandi aussi dans un certain nombre de quartiers

00:49:08où effectivement on peut voir

00:49:11alors ce n'est pas le burkini en l'occurrence

00:49:14mais c'est des vêtements similaires qui sont associés à une pratique religieuse

00:49:17on ne peut pas aujourd'hui décorréler le burkini de la pratique religieuse

00:49:21après la difficulté c'est maintenant comment on fait pour régler

00:49:24sur la burqa, vous avez un peu évoqué la burqa

00:49:27la burqa ça a été réglé par une loi, l'UMP a fait une loi

00:49:30la burqa de toute façon, elle associe de particulier

00:49:33qu'elle masque la personne

00:49:36et donc effectivement elle peut poser des troubles à l'ordre public

00:49:38ça c'est un sujet qui est réglé et effectivement il faut le supprimer

00:49:41moi je pense et nous nous pensons quand on travaille sur ces questions là

00:49:44qu'il faut lutter contre toutes les formes justement

00:49:47de ce qui rappelle l'antrisme de l'islam dans notre pays

00:49:53et le burkini en est une d'une certaine façon

00:49:55même si effectivement le motif invoqué par les personnes

00:49:58c'est une arme politique

00:50:00exactement c'est une arme politique

00:50:01contre laquelle effectivement des pays du monde arabo-musulman luttent

00:50:04et que nous-mêmes nous devons lutter

00:50:06donc la question qui se pose ensuite maintenant

00:50:09dans les piscines et les municipalités

00:50:13effectivement ça doit être interdit puisque la laïcité l'oblige

00:50:17le deuxième point c'est maintenant sur les plages

00:50:19dans l'espace public

00:50:20et ça pose la question et nous on pose cette question là

00:50:22ne faut-il pas une seconde loi de laïcité

00:50:24qui règle justement les questions de faits religieux

00:50:27dans l'espace public directement

00:50:29Eliott est-ce qu'il faut légiférer

00:50:31pour régler cette question du burkini qui revient chaque été finalement

00:50:35Non mais simplement en effet reconnaître

00:50:37que c'est certes une extension de la notion de pudeur

00:50:40qui est véhiculée par l'entremise du burkini

00:50:43mais d'abord au-delà même des questions identitaires

00:50:45des questions religieuses

00:50:46cela me gêne au premier chef

00:50:48parce que c'est une extension de la définition de la pudeur

00:50:51qui se fait au détriment de la liberté de la femme

00:50:53la pudeur par exemple ça peut être le maillot de bain

00:50:56une pièce qui peut être plus ou moins large

00:50:59le burkini relève très clairement d'un modèle

00:51:03qui lui assumait sa filiation

00:51:05ou du moins la volonté de défendre une communauté musulmane

00:51:08comme Mathieu Hoque l'a dit

00:51:10c'est par ailleurs quelque chose

00:51:12qui est un objet qui est identifié

00:51:14comme un objet appartenant à l'islam politique

00:51:16dans un certain nombre de pays

00:51:18qui sont en premier lieu dans la lutte contre l'islamisme

00:51:22donc c'est tout de même quelque chose qu'il nous faut reconnaître

00:51:25et d'ailleurs si dans les piscines municipales

00:51:27c'est la laïcité qui permet d'interdire le burkini

00:51:30c'est précisément que l'on fait tout de même un lien

00:51:32entre cet affichage identitaire auquel consiste le burkini

00:51:37et les questions religieuses et le port du burkini

00:51:42maintenant en s'agissant de l'extension des lois

00:51:46qui peuvent régir ces questions-là

00:51:48je considère en effet que c'est un sujet

00:51:50sur lequel on peut aller en avant

00:51:52même s'il ne faudrait pas d'une certaine manière

00:51:54au nom de la lutte contre cet objet totalitaire

00:51:56ou du moins qui peut être renvoyé à des figures totalitaires

00:52:00tomber nous-mêmes dans une forme de totalitarisme

00:52:03qui pourrait, si vous voulez, contredire notre propre message

00:52:06vous savez c'est la phrase de Raphaël Lantoven

00:52:08c'est parce que je suis contre le voile

00:52:10que je suis contre son interdiction

00:52:12je pense que la question est beaucoup plus en effet culturelle

00:52:15à savoir parvenir à assimiler à notre modèle

00:52:18autant de personnes que possible

00:52:20à notre modèle de liberté

00:52:22à notre modèle de comportement

00:52:25par rapport à notre affichage du corps notamment

00:52:28je ne sais pas si cela doit se passer

00:52:30par une législation dure

00:52:32ou au contraire par une assimilation

00:52:34plus souple

00:52:36mais pas dans le sens complaisante

00:52:38dans le sens qui passe par la transmission de normes

00:52:40et non par un établissement

00:52:42de règles beaucoup plus importantes

00:52:44néanmoins sur le principe je rejoins

00:52:46en effet ce que Mathieu a dit précédemment

00:52:48un petit mot là-dessus André Valigny

00:52:50et puis on va marquer une courte page de pub

00:52:53le sujet est inextricable

00:52:55parce que personne n'est dupe

00:52:57de ce qu'il peut y avoir derrière le burguini

00:53:00pas chez toutes les femmes qui le portent

00:53:02mais chez certaines femmes

00:53:04il y a sans doute les frères musulmans qui sont à l'oeuvre

00:53:07pas chez toutes mais comment sonder les reins et les cœurs

00:53:10et puis attention à entrer dans la police du vêtement

00:53:12vous allez finir par interdire la kippa aux juifs

00:53:15les signes religieux ostentatoires

00:53:17les croix aux chrétiens

00:53:19donc il n'y a pas de police du vêtement dans une démocratie

00:53:21on ne va pas être le seul pays démocratique

00:53:23à instaurer une police du vêtement, ce n'est pas possible

00:53:25Restez avec nous, ne bougez pas

00:53:27je remercie André Valigny et Eliott Mamann

00:53:28qui ont été avec nous pendant ces deux heures

00:53:30je vous libère et puis vous par contre

00:53:32je ne vous libère pas, restez avec nous

00:53:33on reparlera dans un instant

00:53:35de cette terrible agression antisémite

00:53:37à Montpellier où un touriste de 47 ans

00:53:39a été pris à partie

00:53:40alors qu'il n'était pas de confession juive

00:53:41à tout de suite

00:53:47De retour dans Midi News

00:53:49il est quasiment 13h

00:53:51et c'est le moment de faire un point sur l'actualité

00:53:53avec Maureen Vidal

00:53:56Une cérémonie de commémoration

00:53:58s'est déroulée à Paris rue des Rosiers

00:54:00en hommage aux victimes de l'attentat

00:54:02du 9 août 1982

00:54:04en présence de la maire de Paris

00:54:06du Crif et de Gérald Darmanin

00:54:0842 ans après le procès d'un des auteurs

00:54:10présumé et toujours en attente

00:54:12on écoute le ministre des missionnaires de l'intérieur

00:54:16La justice n'est pas encore passée

00:54:18sur ce crime ignoble et antisémite

00:54:22Il n'appartient pas à un membre du gouvernement

00:54:24encore moins au ministre de l'intérieur

00:54:26de commenter les évolutions

00:54:28d'une trop longue procédure judiciaire

00:54:30qui a finalement permis

00:54:32de faire extrader en France en 2020

00:54:34l'un des auteurs présumé

00:54:36et qui attend aujourd'hui son procès

00:54:38Mais je veux dire aux victimes

00:54:40que nous attendons tous ce procès

00:54:44Et cette nouvelle agression antisémite

00:54:46dans le tramway à Montpellier

00:54:48un homme de 67 ans a été pris à partie

00:54:50verbalement puis physiquement

00:54:52L'agresseur lui a demandé à plusieurs reprises

00:54:54s'il était juif

00:54:56Le suspect a été interpellé par les forces de l'ordre

00:54:58Il est déféré au tribunal cet après-midi

00:55:02Au Royaume-Uni, la police utilise une méthode

00:55:04très dissuasive contre les émeutiers

00:55:06Elle publie des photos et des vidéos

00:55:08et appelle la population

00:55:10à les dénoncer

00:55:12Une telle méthode est-elle applicable en France ?

00:55:14Régine Delfour et Raphaël Lasreg

00:55:18Le name and shame qui consiste à exposer

00:55:20au grand public via les médias

00:55:22notamment une personne pour son mauvais comportement

00:55:24serait-il possible en France

00:55:26en aide aux forces de l'ordre

00:55:28comme c'est le cas au Royaume-Uni

00:55:30Pour Jean-Michel Fauvergue

00:55:32l'ancien patron du RAID

00:55:34si c'est dissuasif, pourquoi ne pas essayer ?

00:55:38La problématique qu'on a eu sur nos émeutes

00:55:40c'est qu'on a beaucoup de mineurs

00:55:42Mais à minima, tentons-le pour des majeurs

00:55:44et voyons ce que ça donne

00:55:46On ne peut pas à un certain moment

00:55:48ne pas se permettre

00:55:50de ne pas faire ça

00:55:52Si c'est avantageux dans certains autres pays

00:55:54prenons ces postures-là

00:55:56et ces manières de faire

00:55:58qui sont avantageuses

00:56:00Mais légalement, ce n'est pas si simple

00:56:02La magistrate Valérie Dervieux précise

00:56:04que seul le procureur de la République

00:56:06est habilité à diffuser des informations

00:56:08On ne peut pas avoir une technique

00:56:10d'investigation basée sur

00:56:12la publication d'images qui sont de nature

00:56:14à porter atteinte à la présomption d'innocence

00:56:16Sans ça, on a une infraction

00:56:18on a des infractions qui sont possibles

00:56:20on a des violences consécutives qui sont possibles

00:56:22et la personne n'a pas forcément commis quelque chose

00:56:24puisque le seul qui peut communiquer

00:56:26sur une procédure en cours

00:56:28sur des interpellations

00:56:30sur des voies de poursuite

00:56:32c'est le procureur de la République

00:56:34Depuis le début des émeutes, plus de 480 personnes

00:56:36ont été arrêtées

00:56:38et 149 inculpées

00:56:40selon la police

00:56:42Des condamnations allant jusqu'à

00:56:44trois ans de prison

00:56:46ont été prononcées dès mercredi

00:56:48Et enfin au Japon

00:56:50le maire de Nagasaki refuse d'inviter

00:56:52Israël aux commémorations

00:56:54du bombardement atomique

00:56:56une décision justifiée par le risque

00:56:58de protestation

00:57:00Plusieurs ambassades occidentales dont la France

00:57:02les Etats-Unis et la Grande-Bretagne

00:57:04ont alors refusé de participer à l'événement

00:57:08Et voilà pour l'essentiel de l'actualité

00:57:10Michael

00:57:12Merci à Maureen Vidal pour ce journal

00:57:14et on le voyait d'ailleurs

00:57:16dans ce journal

00:57:18Gérald Darmanin qui s'est exprimé depuis la rue

00:57:20des Rosiers pour rendre hommage

00:57:22aux six victimes et aux vingtaines

00:57:24de blessés dans cet attentat

00:57:26qui a eu lieu il y a 42 ans maintenant

00:57:28le ministre de l'Intérieur des missionnaires

00:57:30qui a évoqué une hausse des actes antisémites

00:57:32au premier semestre 2024

00:57:34887 actes

00:57:36ont été recensés

00:57:38c'est presque trois fois plus sur un an

00:57:40et d'ailleurs

00:57:42on va parler de l'un de ces actes antisémites

00:57:44puisqu'il a eu lieu mardi dernier

00:57:46dans la ville de Montpellier

00:57:48où un homme a été passé à tabac

00:57:50dans un tramway

00:57:52le rappel des faits avec Dounia Tengour

00:57:54et Maxime Lavandier

00:57:56et puis on évoque ce cas juste après

00:57:58Tu es juif ?

00:58:00Je t'apporte

00:58:02Moi je ne suis pas juif

00:58:04Un interrogatoire sur un ton menaçant

00:58:06qui finit par une agression

00:58:08par violence

00:58:10La scène a été filmée dans le tramway de Montpellier

00:58:12Un individu prend à partie

00:58:14un passager lui demandant à plusieurs reprises

00:58:16s'il est de confession juive

00:58:18Le ton monte

00:58:20Très vite, les coups pleuvent

00:58:22coups de pieds, coups de poing

00:58:24l'individu menaçant finit par frapper la victime

00:58:26sous le regard des usagers

00:58:28terrifiés

00:58:30Ce monsieur était vêtu d'une gelaba

00:58:32et d'un petit chapeau traditionnel

00:58:34et personne n'est intervenu

00:58:36personne n'a sonné la sonnette d'alarme

00:58:38pour arrêter le tram

00:58:40c'est extrêmement sidérant

00:58:42et quand il est sorti du tram

00:58:44il y avait des policiers sur le quai

00:58:46personne n'a dit aux policiers

00:58:48il y a eu une agression

00:58:50La présidente de la délégation régionale du CRIF

00:58:52a pu s'entretenir avec le passager agressé

00:58:54Il m'a dit

00:58:56quand j'ai vu la haine de ce monsieur

00:58:58je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juif

00:59:00parce que c'était lâche

00:59:02et j'ai pensé

00:59:04à la haine des gens

00:59:06qui ont perpétré le pogrom

00:59:08du 7 octobre

00:59:10Le maire de Montpellier

00:59:12s'est quant à lui

00:59:14félicité de la réactivité des services publics

00:59:16face à cette agression

00:59:18L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé

00:59:20il va devoir répondre de son acte devant la justice

00:59:22il ne peut y avoir aucune complaisance

00:59:24face à l'antisémitisme

00:59:26et au racisme sur le territoire de la République

00:59:28Au premier trimestre 2024

00:59:30le ministère de l'intérieur

00:59:32recense une hausse de 300%

00:59:34des actes antisémites

00:59:36par rapport à la même période en 2023

00:59:38On rappelle que la victime

00:59:40n'avait aucun signe

00:59:42distinctif et surtout

00:59:44qu'elle n'était pas de confession juive

00:59:46Comment arrêter

00:59:48tout simplement, essayer en tout cas

00:59:50de contenir ces actes antisémites

00:59:52qui se multiplient, on l'a vu encore avec Gérald Darmanin

00:59:54qui nous dit effectivement qu'ils ont triplé

00:59:56au premier trimestre 2024

00:59:58à l'an dernier, on n'arrive pas finalement

01:00:00à mettre un frein à tous ces actes antisémites

01:00:02Naïmem Fadel

01:00:04Oui, c'est insupportable, c'est inadmissible

01:00:06Vous savez, des fois on a du mal à trouver

01:00:08les mots pour condamner ce qui se passe

01:00:10contre nos compatriotes de confession

01:00:12juive

01:00:14C'est une agression lâche

01:00:16mais sont encore plus lâches

01:00:18si je puis dire, ceux qui

01:00:20sont là, en train de filmer

01:00:22qui ne réagissent pas

01:00:24et qui laissent ce pauvre homme se faire

01:00:26lâcher de cette façon

01:00:28je pense que

01:00:30c'était une personne qui était en train

01:00:32d'agresser cet homme et je pense que l'ensemble

01:00:34des hommes qui étaient dans ce

01:00:36trame auraient pu réagir

01:00:38et lui venir en aide mais on voit bien qu'il y a

01:00:40une lâcheté

01:00:42Réagir, réagir, écoutez, c'est avec

01:00:44des sanctions fortes, dissuasives

01:00:46Moi je trouve qu'aujourd'hui, il ne faut pas

01:00:48accepter, surtout pas la France

01:00:50Surtout après, aujourd'hui

01:00:52on commémore ce qui s'est passé

01:00:54dans la rue des Rosiers

01:00:56et tous les attentats qu'il y a eu dans notre

01:00:58pays qui n'ont eu de cesse

01:01:00et je vous ai tout à l'heure

01:01:02parlé, enfin j'en ai parlé ce matin

01:01:04de ce qu'avait promis

01:01:06François Mitterrand, le président François Mitterrand

01:01:08en disant, j'irai

01:01:10lutter contre le mal jusqu'à la racine

01:01:12contre le terrorisme jusqu'à la racine

01:01:14on n'y arrive pas, mais pourquoi on n'y arrive pas ?

01:01:16ça veut dire qu'il faut aussi, aujourd'hui

01:01:18penser des moyens les plus dissuasifs

01:01:20possibles

01:01:22une sanction ferme

01:01:24une sanction extrêmement forte, avec une peine certainement

01:01:26planchée aujourd'hui, à laquelle

01:01:28il faut penser, parce qu'il faut que ça s'arrête

01:01:30nos compatriotes de confession juive, ils sont combien ?

01:01:32entre 400 000 et 600 000

01:01:34ils doivent se cacher

01:01:36et on évoquait tout à l'heure cette question, ils sont aussi nombreux

01:01:38à fuir, à quitter la France pour aller vivre ailleurs

01:01:40en Israël

01:01:42c'est une réelle défaite de la France, aujourd'hui il y a des

01:01:44juifs de France qui préfèrent vivre

01:01:46en Israël, aller vivre en Israël, pays

01:01:48en guerre, plutôt que vivre sur notre sol

01:01:50ça dit du contexte

01:01:52qu'il y a aujourd'hui, en termes d'antisémitisme

01:01:54dans notre pays, on l'a rappelé, les actes antisémites

01:01:56ont été multipliés par trois

01:01:58depuis le 7 octobre, il y a comme vous l'avez rappelé

01:02:00une surreprésentation

01:02:02des personnes de confession juive

01:02:04dans les actes antireligieux, puisque

01:02:06les juifs de France ne représentent à peu près un peu moins d'un pour cent

01:02:08de la population, mais ils représentent quasiment

01:02:1025 à un tiers des

01:02:12actes antireligieux, et puis il y a un troisième

01:02:14élément qui est important, c'est que

01:02:16les violences faites

01:02:18à l'encontre de la religion juive sont des violences

01:02:20qui sont davantage faites contre des personnes, plus que

01:02:22contre des biens, donc il y a un nouveau

01:02:24ça ajoute un caractère

01:02:26justement d'insécurité

01:02:28très forte à l'encontre des personnes juives

01:02:30ensuite après pour les réponses

01:02:32comment on fait ? Il faut s'attaquer aux causes

01:02:34de l'antisémitisme aujourd'hui dans notre pays

01:02:36les causes elles sont clairement explicites

01:02:38l'islamisme

01:02:40qui gangrène un certain nombre de quartiers

01:02:42avec effectivement une composante antisioniste très

01:02:44forte, qui se nourrit

01:02:46de la haine d'Israël

01:02:48pour justifier des actes antisémites

01:02:50sur notre sol, et ensuite deuxième point

01:02:52au niveau de la parole

01:02:54politique, les militants

01:02:56les responsables politiques d'extrême

01:02:58gauche et dans une moindre mesure d'extrême droite

01:03:00puisque ce discours a été

01:03:02un petit peu passé, mais

01:03:04si vous n'agissez pas sur les trois causes de l'antisémitisme

01:03:06vous aurez de toutes les manières

01:03:08un antisémitisme qui va toujours être dans notre société

01:03:10Je voudrais rebondir sur ce que disait

01:03:12Naïma M. Fadel, c'est intéressant

01:03:14la réaction des personnes dans les

01:03:16transports en commun lors de cette agression

01:03:18qui étaient des passagers

01:03:20de ce tramway, on est avec

01:03:22Frédéric Clos qui nous a rejoint, secrétaire général

01:03:24du syndicat des commissaires de la police nationale

01:03:26Bonjour mon cher Frédéric

01:03:28Qu'est-ce que préconise la police

01:03:30dans ces cas-là, parce que c'est vrai que c'est intéressant

01:03:32on se pose souvent la question, qu'est-ce que j'aurais fait

01:03:34à la place de ces passagers

01:03:36qui donc voient cet

01:03:38individu, ce touriste de 47 ans agressé

01:03:40victime d'un acte

01:03:42d'un acte antisémite, qu'est-ce que vous préconisez

01:03:44est-ce qu'il faut plutôt ne rien faire

01:03:46rester attentiste

01:03:48finalement ?

01:03:50S'il est possible d'intervenir, que l'individu n'est pas armé

01:03:52que les personnes peuvent intervenir

01:03:54c'est très facile de donner une leçon

01:03:56de morale, vous avez des personnes

01:03:58âgées, vous avez des gens qui ont

01:04:00un courage moral mais qui physiquement

01:04:02ne sont pas capables d'intervenir, d'autres

01:04:04qui ont un courage physique mais qui n'auront pas de courage moral

01:04:06donc moi je ne donne pas de leçon de morale, bien sûr

01:04:08c'est mieux d'intervenir, ça dépend

01:04:10de ce qui se passe, combien

01:04:12on est, si l'individu est armé ou pas armé

01:04:14là en l'espèce ce que je

01:04:16constate au niveau du civisme

01:04:18et bien évidemment c'est mieux que

01:04:20des citoyens collectivement

01:04:22puissent intervenir

01:04:24pour qu'ils puissent intervenir aussi il faudrait que

01:04:26les lois soient plus fermes, plus

01:04:28appliquées et que les

01:04:30citoyens qui interviennent aient la

01:04:32garantie du respect un petit peu

01:04:34de leur autorité

01:04:36lorsqu'ils interviennent de ne pas être mis en cause

01:04:38c'est pas une façon de dire

01:04:40il faut accepter l'autodéfense, là en l'espèce c'est juste

01:04:42insupportable, c'est en plus un homme de

01:04:4467 ans avec des propos

01:04:46publics entendus par tout le monde, oui

01:04:48l'idéal c'est d'intervenir, maintenant comme je ne suis pas

01:04:50professeur de moral et que je ne connais pas le cas

01:04:52d'espèce, ce que j'espère c'est

01:04:54qu'il y a une comparution immédiate, pour moi je suis

01:04:56surpris qu'il n'ait pas été

01:04:58écroué en attendant, qu'il soit

01:05:00condamné le 12 août puisqu'il passe en comparution

01:05:02immédiate à de la prison ferme

01:05:04mais pas ferme avec le lendemain

01:05:06un aménagement de peine

01:05:08car vous avez beaucoup de peines prononcées

01:05:10ce sont des peines de prison ferme

01:05:12et les victimes, le public

01:05:14dit c'est formidable, la réponse pénale

01:05:16est là, et puis le lendemain le

01:05:18juge d'application des peines, comme c'est des peines

01:05:20de moins d'un an, va aménager la peine

01:05:22en tout cas l'individu sera déféré

01:05:24écrou et incarcération, on a besoin de lisibilité

01:05:26judiciaire et par rapport

01:05:28à l'antisémitisme qui vous l'avez dit

01:05:30monte depuis le 7 octobre

01:05:32mais monte avant le 7 octobre

01:05:34il faut se poser des questions

01:05:36cette espèce de djihad d'atmosphère

01:05:38cet antisémitisme banalisé qui est extrêmement grave

01:05:40et je dirais la même chose

01:05:42si on prenait à partie des chrétiens, des musulmans

01:05:44des gens en fonction de leur couleur de peau

01:05:46c'est insupportable

01:05:48nous allons avoir au mois de septembre

01:05:50octobre, ce qu'on appelle les fêtes juives

01:05:52sur trois semaines

01:05:54Yom Kippour, Soukot, je crois

01:05:56Rosh Hashanah, enfin bon, il y a trois fêtes juives

01:05:58j'étais directeur départemental

01:06:00à la sécurité publique du Val d'Oise

01:06:02des communautés juives importantes

01:06:04c'est quand même scandaleux de se dire qu'on est obligé

01:06:06des mois avant de faire des réunions

01:06:08pour mettre en place des dispositifs

01:06:10pour protéger des individus, des synagogues

01:06:12c'est quelque chose

01:06:14on est en France, on est obligé

01:06:16parce qu'il y a eu des attentats, parce qu'il y a des agressions

01:06:18parce qu'il y a de l'apologie du terrorisme

01:06:20on est obligé de mettre en oeuvre

01:06:22pour la liberté de culte, de mettre en place

01:06:24des dispositifs de sécurité

01:06:26dans quel pays est-on, je crois que c'est une prise de conscience

01:06:28ça commence par l'éducation

01:06:30l'école primaire

01:06:32ça commence par le renseignement

01:06:34et c'est une grande clarté sur le discours

01:06:36on peut penser ce qu'on veut du conflit israélo-arabe

01:06:38il y a des choses à dire, etc

01:06:40sur la question palestinienne

01:06:42mais l'antisémitisme en France

01:06:44c'est insupportable

01:06:46c'est une manifestation du racisme

01:06:48en plus l'accompagner de violences

01:06:50c'est pour ça que j'espère qu'il y aura de la prison ferme

01:06:52avec un écrou

01:06:54pas juste prison ferme et puis le lendemain

01:06:56une brève qu'on ne verra pas dans un journal

01:06:58mais aménagée

01:07:00c'est ce que j'espère

01:07:02après la justice est indépendante

01:07:04mais si on veut être dissuasif

01:07:06il faut aussi de la prison ferme

01:07:08après bien sûr il y a l'éducation

01:07:10en tout cas on rappelle que le principal suspect

01:07:12a été interpellé

01:07:14le monsieur qui a agressé cet individu de 67 ans

01:07:16et il sera déféré au tribunal cet après-midi

01:07:18voilà c'est la dernière info

01:07:20qui nous parvient concernant cette affaire

01:07:22on va attendre les sanctions

01:07:24parce que les sanctions c'est très important

01:07:26on ne peut pas les dissuader

01:07:28parce que vous n'empêcherez pas des gens qui n'aiment pas les juifs

01:07:30de ne pas les aimer

01:07:32on ne peut pas d'un coup de baguette magique

01:07:34faire en sorte que ça change

01:07:36mais on peut les dissuader

01:07:38pour qu'ils se rendent compte qu'ils ne peuvent pas se permettre

01:07:40et puis moi je voudrais rebondir aussi

01:07:42sur ce que vous avez dit monsieur

01:07:44le fait de filmer

01:07:46je ne sais pas

01:07:48mais moi je trouve ça

01:07:50terrible quoi

01:07:52on filme quelqu'un qui est en train de se faire agresser

01:07:54pour se rendre compte

01:07:56alors Naïma

01:07:58je vous rejoins tout à fait là-dessus

01:08:00ces images aussi peuvent permettre

01:08:02d'identifier

01:08:04l'individu

01:08:06je ne sais pas

01:08:08c'est terrible parce que

01:08:10je ne sais pas comment on peut être là

01:08:12à pouvoir filmer même en se disant

01:08:14tiens comme ça on a une preuve

01:08:16et que ça permettra de médiatiser

01:08:18je ne sais pas

01:08:20j'ai vraiment beaucoup de mal

01:08:22avec ça

01:08:24et puis il y a la question

01:08:26pardonnez-moi mais la réaction des passagers

01:08:28est toujours difficile

01:08:30c'était très juste de dire que si on s'interpose

01:08:32et que l'on blesse cet individu

01:08:34on peut aussi être mis en cause

01:08:36ça veut dire qu'on peut se retourner contre nous si jamais on réagit

01:08:38et malheureusement c'est toute la problématique

01:08:40mais est-ce qu'il n'y a pas aussi

01:08:42alors là je vous demande votre avis

01:08:44la question de la non-assistance à personne en danger

01:08:46puisqu'il me semble qu'aujourd'hui

01:08:48si on a quelqu'un qui est blessé

01:08:50ou qui se fait agresser

01:08:52il me semble qu'on doit réagir

01:08:54un policier, un gendarme

01:08:56même au péril de sa vie, de son intégrité physique

01:08:58doit intervenir

01:09:00y compris quand il n'est pas en service

01:09:02donc là c'est une obligation

01:09:04et effectivement vous avez une infraction

01:09:06de non-assistance à personne en danger

01:09:08qui existe pour les

01:09:12les citoyens qui ne sont pas policiers

01:09:14et gendarmes

01:09:16et qui peut être mise en oeuvre en disant

01:09:18vous avez fait preuve de manque de civisme

01:09:20vous n'êtes pas intervenu alors qu'une infraction grave a été commise

01:09:22mais elle sera appréciée au cas par cas

01:09:24c'est-à-dire qu'au cas par cas

01:09:26ça veut dire on va regarder

01:09:28si vous avez une personne qui a 70 ans

01:09:30qui est face à quelqu'un de 25 ans

01:09:32ou quelqu'un qui est armé

01:09:34il faut bien regarder

01:09:36si vous avez quelqu'un qui est

01:09:38si vous avez plusieurs personnes contre une seule

01:09:40ou si vous avez une personne contre une seule

01:09:42il y a des rapports de force

01:09:44là ça sera apprécié de façon factuelle

01:09:46par les tribunaux

01:09:48mais vous avez raison au niveau civique

01:09:50on a consacré en droit pénal

01:09:52depuis très longtemps

01:09:54cette notion civique

01:09:56de non-assistance à personne en danger

01:09:58mais qui est appréciée au cas par cas

01:10:00en fonction des circonstances

01:10:02par contre évidemment pour les policiers

01:10:04qui interviennent notamment par exemple

01:10:06dans les transports en commun assez régulièrement

01:10:08ou dans la rue

01:10:10en civil

01:10:12je veux dire en dehors des heures de service

01:10:14c'est une obligation que d'intervenir

01:10:16après plus globalement

01:10:18parce que effectivement

01:10:20je pourrais dire très facilement

01:10:22oui il faut intervenir c'est pas normal

01:10:24plus globalement on doit rehausser

01:10:26le niveau de civisme

01:10:28et en même temps on doit faire en sorte

01:10:30que tout le monde soit choqué

01:10:32et que les gens soient encouragés

01:10:34quand il y a une infraction

01:10:36à intervenir

01:10:38mais si aujourd'hui les gens ne le font pas

01:10:40c'est pas simplement probablement

01:10:42c'est que la faiblesse

01:10:44de la réponse judiciaire

01:10:46la faiblesse de la réponse judiciaire

01:10:48la dangerosité de certaines personnes

01:10:50fait que certaines personnes

01:10:52hésitent à intervenir

01:10:54peut-être ils l'auraient fait il y a 30 ans, 40 ans

01:10:56mais depuis ils se disent

01:10:58le système judiciaire

01:11:00n'est pas assez ferme

01:11:02n'est pas assez dissuasif

01:11:04pour ces agresseurs

01:11:06donc quelque part ça émousse le civisme

01:11:08après c'est du cas par cas

01:11:10mais effectivement vous avez raison

01:11:12non-assistance à personne en danger

01:11:14et d'un mot aussi

01:11:16il faut aussi mettre les politiques

01:11:18les responsables politiques devant leur responsabilité

01:11:20en termes de sécurité

01:11:22ce qui est intéressant dans cet exemple là

01:11:24c'est que la personne a été appréhendée

01:11:26à la suite de caméras de surveillance

01:11:28là pour le coup

01:11:30sur le tram

01:11:32moi ça m'interpelle

01:11:34quand même qu'il y ait des municipalités

01:11:36notamment je pense à la municipalité

01:11:38de Grenoble qui refusent

01:11:40l'installation de caméras de surveillance

01:11:42dans leur centre-ville alors que cela permet

01:11:44de protéger les commerçants

01:11:46parce que ça fait baisser le nombre de cambriolages

01:11:48de vols et ça fait baisser aussi le nombre

01:11:50d'agressions contre les personnes

01:11:52dans ces centres-villes là

01:11:54la mairie de Grenoble en l'occurrence

01:11:56mais d'autres mairies également le font

01:11:58avait refusé la proposition

01:12:00de la région Auvergne-Rhône-Alpes qui était de mettre

01:12:02à disposition de toutes les municipalités

01:12:04des caméras de surveillance pour pouvoir aider

01:12:06à l'appréhension de cette

01:12:08délinquance

01:12:10et même de cette criminalité de rue

01:12:12qui est une criminalité où justement

01:12:14dans beaucoup de cas

01:12:16elle s'évapore

01:12:18les policiers ne peuvent même pas interpeller les gens

01:12:20il y a les caméras de vidéosurveillance et il y a aussi la présence

01:12:22accrue des policiers

01:12:24on a vu en région parisienne notamment pendant les Jeux Olympiques

01:12:26et je parle bien sûr

01:12:28sous votre autorité

01:12:30mon cher Frédéric Lose mais on a vu que ça fonctionne

01:12:32il y a plus de 30 000 policiers

01:12:34en région Île-de-France pendant les Jeux Olympiques

01:12:36je sais que ce n'est pas forcément toujours évident

01:12:38de déployer un tel dispositif

01:12:40mais on a vu que la présence des policiers faisait redescendre

01:12:42quand même le taux de délinquance

01:12:44justement j'allais y venir et je vous laisserai peut-être compléter

01:12:46les Jeux Olympiques on nous a dit

01:12:48depuis des années quand on dit

01:12:50il faut mettre des caméras de surveillance

01:12:52il faut mettre davantage de caméras de surveillance

01:12:54il faut mettre davantage de présence policière dans les rues

01:12:56ça ne veut pas dire qu'on va faire une société

01:12:58dictatoriale tout sécuritaire

01:13:00mais on veut davantage de sécurité

01:13:02on nous a dit vous voulez justement mettre en place

01:13:04une politique sécuritaire

01:13:06sur le modèle d'un état comme Singapour

01:13:08non et surtout c'est que cela

01:13:10fonctionne, on le voit avec l'organisation des Jeux Olympiques

01:13:12l'organisation des Jeux Olympiques a permis justement

01:13:14de massifier les caméras de surveillance

01:13:16notamment dans les transports en commun

01:13:18et notamment en Seine-Saint-Denis

01:13:20en Île-de-France et même dans

01:13:22certaines autres métropoles et effectivement

01:13:24le dispositif policier qu'on ne peut pas maintenir

01:13:26puisqu'il est fait sur le dos

01:13:28des policiers et sur le dos de leurs congés

01:13:30on ne peut pas maintenir un tel dispositif

01:13:32mais ça donne au moins

01:13:34au responsable politique

01:13:36le fait qu'ils peuvent lutter contre l'insécurité

01:13:38mais il faut juste de la volonté politique

01:13:40Frédéric Lose, un petit mot là-dessus ?

01:13:42Non, je suis tout à fait d'accord

01:13:44les caméras de vidéoprotection qui sont développées

01:13:46sont aujourd'hui indispensables

01:13:48elles jouent un rôle préventif

01:13:50vis-à-vis des délinquants

01:13:52elles jouent un rôle de surveillance

01:13:54y compris d'ailleurs pour les pompiers

01:13:56quand on vous dit il y a un incendie

01:13:58il y a un accident

01:14:00etc. on arrive parfois

01:14:02à visualiser

01:14:04parfois l'intervention, à calibrer

01:14:06la réponse, qu'elle soit celle des pompiers

01:14:08des gendarmes, des policiers, etc.

01:14:10et puis bien évidemment pour l'élucidation

01:14:12après il y a des débats

01:14:14la France et la Grande-Bretagne

01:14:16c'est pas la même chose, je suis tout à fait d'accord qu'aujourd'hui en France

01:14:18c'est complètement absurde

01:14:20et dangereux

01:14:22de s'opposer au développement de la vidéoprotection

01:14:24je dirais que

01:14:26dans les enseignements post-JO

01:14:28qu'il faudra tirer, puisque effectivement

01:14:30vous l'avez très bien dit, la présence massive

01:14:32l'hyper présence opérationnelle

01:14:34de policiers pour

01:14:36rassurer, d'ailleurs le contact police-population

01:14:38s'est bonifié

01:14:40les gens étaient très contents

01:14:42de voir des policiers, des gendarmes

01:14:44des militaires

01:14:46des policiers étrangers, mais c'est une très bonne chose

01:14:48ça n'a pas nuit aux libertés

01:14:50il faut avoir quand même pathologiquement l'esprit

01:14:52un peu dérangé, parce qu'on n'est pas

01:14:54on n'est pas dans une dictature

01:14:56on est dans une démocratie. Dans les leçons à tirer

01:14:58il faut rétablir

01:15:00la dissuasion. Pour rétablir la dissuasion

01:15:02pour moi il y a deux piliers

01:15:04en amont, oui, il faut mettre plus de monde

01:15:06alors on n'en mettra jamais, comme pendant les Jeux Olympiques

01:15:08mais il faudra faire en sorte

01:15:10de changer de philosophie de sécurité

01:15:12pour avoir plus de patrouille à paix, plus de

01:15:14policiers accessibles, plus de policiers sectorisés

01:15:16qui empêchent

01:15:18les opportunités de passage à l'acte

01:15:20ça s'appelle la prévention

01:15:22sur les opportunités de passage à l'acte

01:15:24de la même façon qu'il faut une prévention

01:15:26juvénile

01:15:28sur la délinquance juvénile

01:15:30qui soit plus ciblée sur l'échec scolaire

01:15:32etc. Et en aval, il faut des peines

01:15:34plus fermes, plus rapides, et plus

01:15:36certaines, mais j'allais ajouter

01:15:38quand vous commettez

01:15:40un excès de vitesse

01:15:42ou vous brûlez un stop ou un feu rouge, qui vous arrive

01:15:44jamais, mais ce que je veux dire

01:15:46par là, c'est qu'on va vous retirer

01:15:48des points, mais vous n'avez pas de rappel à la loi

01:15:50vous avez aussi ce qui s'appelle une amende

01:15:52un droit de timbre, alors pourquoi

01:15:54pour des infractions plus graves

01:15:56délictuelles, en plus de la peine

01:15:58qui est prononcée, on n'aurait pas

01:16:00systématiquement, on taperait pas

01:16:02au porte-monnaie des délinquants

01:16:04et qu'on ne nous dise pas qu'ils sont insolvables

01:16:06on peut améliorer les lois pour qu'ils le soient

01:16:08et puis dans un an, dans deux ans, dans trois ans

01:16:10on peut faire en sorte que la personne soit obligée

01:16:12de payer son amende, parce que sinon

01:16:14c'est profondément injuste, et surtout

01:16:16la sanction financière qui compléterait la sanction pénale

01:16:18participerait

01:16:20à l'égalité

01:16:22de tous les citoyens devant la loi

01:16:24et elle jouerait un rôle aussi

01:16:26dissuasif, croyez-moi, lorsque les douaniers

01:16:28viennent et qu'ils mettent des amendes

01:16:30souvent, et qu'ils peuvent faire

01:16:32des transactions, c'est beaucoup plus

01:16:34dissuasif que des peines qui ne sont pas exécutées

01:16:36Allez Frédéric Clos, on va évoquer

01:16:38un autre sujet, cette fois-ci, c'est la police

01:16:40britannique, vous allez le voir, qui

01:16:42a une méthode plutôt

01:16:44dissuasive, elle publie, en tout cas elle a fait ce choix

01:16:46de publier dans les médias les photos des émeutiers

01:16:48pour appeler la population à les dénoncer

01:16:50alors est-ce que ces techniques policières

01:16:52peuvent fonctionner en France, et surtout

01:16:54est-ce qu'elles peuvent être mises en pratique

01:16:56on va tenter d'y répondre, mais juste avant

01:16:58regardez le sujet de Régine Delfour et Raphaël Lazereil

01:17:00Le name and shame

01:17:02qui consiste à exposer

01:17:04au grand public, via les médias

01:17:06notamment, une personne pour son

01:17:08mauvais comportement, serait-il

01:17:10possible en France, en aide aux

01:17:12forces de l'ordre, comme c'est le cas au Royaume-Uni

01:17:14pour Jean-Michel Fauvergue

01:17:16l'ancien patron du Raid

01:17:18si c'est dissuasif, pourquoi ne pas essayer

01:17:20la problématique qu'on a eu

01:17:22sur nos émeutes

01:17:24c'est qu'on a beaucoup de mineurs

01:17:26mais à minima, tentons-le

01:17:28pour des majeurs et voyons ce que ça donne

01:17:30on ne peut pas, à un certain moment

01:17:32ne pas se permettre de

01:17:34ne pas faire ça

01:17:36si c'est avantageux dans certains autres pays

01:17:38prenons

01:17:40ces postures-là et ces manières de faire

01:17:42mais légalement

01:17:44ce n'est pas si simple

01:17:46la magistrate Valérie Dervieux précise

01:17:48que seul le procureur de la République

01:17:50est habilité à diffuser des informations

01:17:52on ne peut pas avoir une technique

01:17:54d'investigation basée sur

01:17:56la publication d'images qui sont de nature

01:17:58à porter atteinte à la présomption d'innocence

01:18:00sans ça, on a une infraction

01:18:02on a des infractions qui sont possibles

01:18:04on a des violences consécutives qui sont possibles

01:18:06et la personne n'a pas forcément commis

01:18:08quelque chose, puisque le seul qui peut communiquer

01:18:10sur une procédure en cours

01:18:12sur des interpellations

01:18:14sur des voies de poursuite

01:18:16c'est le procureur de la République

01:18:18depuis le début des émeutes, plus de

01:18:20480 personnes ont été arrêtées

01:18:22et 149 inculpées

01:18:24selon la police

01:18:26des condamnations allant jusqu'à

01:18:283 ans de prison ont été

01:18:30prononcées dès mercredi

01:18:32le name and shame

01:18:34c'est la politique menée par la police

01:18:36britannique qui appelle la population

01:18:38à désigner les émeutiers

01:18:40pour bien sûr tenter de les identifier

01:18:42Frédéric Lose

01:18:44est-ce qu'on pourrait éventuellement envisager

01:18:46une telle pratique en France aujourd'hui ?

01:18:48On pourrait l'envisager

01:18:50mais il faut qu'elle soit très encadrée

01:18:52le danger du name and shame

01:18:56d'ailleurs sur d'autres sujets comme

01:18:58les problèmes d'égalité professionnelle

01:19:00ou des

01:19:02violences faites aux femmes

01:19:04j'ai vu qu'il y a eu des réflexions

01:19:06sur ce sujet en disant qu'on n'aurait pas

01:19:08utilisé le name and shame

01:19:10donc si on doit l'utiliser ça doit être de façon universelle

01:19:12mais en tout cas ça doit être encadré

01:19:14il y a une magistrate qui est intervenue

01:19:16qui l'a très bien dit, il faut respecter la présomption

01:19:18d'innocence, le danger

01:19:20c'est que on peut

01:19:22se tromper d'individu et ça peut être

01:19:24désastreux, terrible pour sa réputation

01:19:26sa réputation numérique et on peut avoir des

01:19:28drames plus importants que le drame qu'il a généré

01:19:30maintenant à titre personnel

01:19:32quand une personne est condamnée

01:19:34quand une personne a commis à plusieurs reprises

01:19:36des infractions

01:19:38si c'est encadré

01:19:40ça mérite réflexion

01:19:42certains commerçants l'avaient fait

01:19:44quand ils étaient victimes de vol dans leurs propres

01:19:46commerces, ça avait été décrié

01:19:48parfois en disant mais non on ne peut pas

01:19:50se permettre de faire ça

01:19:52ça dépend aussi des pays parce que c'est pas du name and shame

01:19:54vous allez en Grande-Bretagne

01:19:56je crois qu'on va en parler tout à l'heure

01:19:58vous avez un réseau de caméras très dense

01:20:00on est à 500 000 caméras sur

01:20:02en Londres, en Paris on est à 2000 caméras

01:20:04vous voyez la différence

01:20:06la mise en place des caméras

01:20:08au regard des libertés individuelles

01:20:10de l'atteinte à l'image pose pas

01:20:12les mêmes débats dans le monde

01:20:14anglo-saxon où les gens sont très pragmatiques

01:20:16mais dès que vous êtes

01:20:18auteur d'un vol à l'étalage

01:20:20par exemple ou d'une infraction à Londres

01:20:22on peut vous suivre, il y a de la reconnaissance

01:20:24faciale et on va vous interpeller

01:20:26et d'ailleurs dans les émeutes qui sont faites

01:20:28vous voyez que les chefs de police qui

01:20:30interviennent, contrairement à la France

01:20:32où on est un peu bridé, c'est pour ça que j'interviens

01:20:34moi comme syndicaliste, c'est une critique

01:20:36mais les chefs de police

01:20:38parfois disent on va vous retrouver

01:20:40ils s'adressent aux casseurs, pourquoi ils disent

01:20:42on va vous retrouver ? Parce que tous les britanniques

01:20:44le savent, avec le système

01:20:46de vidéoprotection et sa

01:20:48traçabilité qui fait qu'on est

01:20:50filmé même 700 fois par jour

01:20:52à Londres, on va retrouver les gens

01:20:54donc on peut estimer que c'est excessif

01:20:56mais en tout cas ça a un effet

01:20:58très diffusif et en termes d'élucidation

01:21:00c'est un effet, après il y a un débat

01:21:02sur les libertés, donc moi je dis

01:21:04pourquoi pas, mais il faut que ce soit très encadré

01:21:06pour qu'on n'ait pas

01:21:08d'atteinte à la présomption d'innocence

01:21:10ou qu'on ne se trompe pas, ce qui pourrait être

01:21:12désastreux.

01:21:14Nous nous ne sommes jamais

01:21:16justement, on cherche toujours à regarder

01:21:18ce qu'on peut faire de mieux et ce qui est fait à l'étranger

01:21:20pour pouvoir impliquer, notamment en termes de

01:21:22sécurité, des méthodes qui sont des méthodes

01:21:24intéressantes justement pour pouvoir restaurer

01:21:26l'ordre, par exemple, nous on prend cet exemple-là

01:21:28ce qu'a fait le maire de New York

01:21:30Giuliani dans les années 90 pour restaurer

01:21:32l'ordre dans la ville.

01:21:34Je ne suis pas fermé à l'idée d'importer

01:21:36des nouvelles techniques issues de l'étranger et notamment du

01:21:38Royaume-Uni qui est un modèle qui est intéressant

01:21:40en termes de sécurité. Sur le name and shame

01:21:42moi je vois deux obstacles

01:21:44je pose plutôt la question sur l'angle de l'efficacité

01:21:46est-ce que c'est réellement efficace dans le cadre

01:21:48de nos émeutes ? Pourquoi ? Parce qu'il y a pour moi deux

01:21:50obstacles. Le premier obstacle c'est que quand on regarde

01:21:52les émeutes de 2023, on est

01:21:54sur une population juvénile. 50%

01:21:56des émeutiers ont

01:21:58moins de 18 ans. Donc déjà ça pose quand même

01:22:00une question, c'est la liberté

01:22:02notamment de pouvoir effectivement

01:22:04name and shame

01:22:06des mineurs. Donc ça c'est quelque chose qui n'est pas

01:22:08possible. Et d'autant plus que ce sont des gens

01:22:10et des jeunes qui s'affichent eux-mêmes sur les réseaux

01:22:12sociaux. Donc eux-mêmes

01:22:14se vantent pour une partie d'entre eux

01:22:16de commettre des émeutes parce qu'il y a cette

01:22:18guerre d'influence entre

01:22:20différentes bandes et

01:22:22dans les quartiers. Et donc

01:22:24on peut déjà les retrouver.

01:22:26La police et

01:22:28ensuite après la justice, les enquêteurs peuvent

01:22:30très vite les retrouver. Donc ça c'est le premier obstacle.

01:22:32Et le deuxième obstacle qui commet les émeutes aussi

01:22:34dans notre pays, qui fout le bordel, c'est les militants

01:22:36d'ultra-gauche. Or les militants d'ultra-gauche, la plupart

01:22:38du temps, ils sont masqués. Donc est-ce que

01:22:40le name and shame va avoir un sens

01:22:42d'un point de vue efficacité ?

01:22:44Pas certain. Voilà, vous connaissez la petite musique.

01:22:46Ça veut dire qu'on part en publicité. Mais ce n'est pas fini.

01:22:48A tout de suite.

01:22:53De retour

01:22:55dans Midi News.

01:22:57E.T., merci beaucoup d'être avec nous.

01:22:59On est encore ensemble pendant une petite

01:23:01vingtaine de minutes. Je suis toujours bien sûr

01:23:03avec mes invités pour décrypter

01:23:05toute l'actualité du jour.

01:23:07On va revenir sur la situation au Proche-Orient

01:23:09avant de parler des médaillés olympiques. Est-ce qu'il faut

01:23:11qu'ils soient exonérés d'impôts ?

01:23:13On en reparlera dans un instant tout à l'heure

01:23:15notamment avec un spécialiste de l'économie du sport.

01:23:17Mais juste avant, j'aimerais quand même qu'on revienne

01:23:19sur la situation au Proche-Orient car c'est toujours un plaisir

01:23:21d'avoir l'éclairage de Gérard Vespière

01:23:23notamment sur la situation au Proche-Orient.

01:23:25On regarde ce sujet de Maxime Le Guet

01:23:27concernant notamment la riposte iranienne

01:23:29qui se fait attendre mais d'ailleurs sous quelle forme.

01:23:31On regarde le sujet.

01:23:35Derrière cette gigantesque porte blindée,

01:23:37dans ce souterrain de Ramlah,

01:23:39les équipes médicales israéliennes

01:23:41gardent précieusement

01:23:43ces poches de sang.

01:23:47C'est là que nous conservons les réserves de sang d'urgence

01:23:49afin de garantir un approvisionnement

01:23:51constant pour tous les hôpitaux et pour Tsahal.

01:23:53Nous voulons nous assurer

01:23:55que nous disposons de suffisamment de réserves

01:23:57pour faire fonctionner le pays

01:23:59et s'approvisionner au moins pendant les premiers jours

01:24:01d'une guerre régionale totale.

01:24:03Une guerre et des frappes

01:24:05qui pourraient venir de l'Iran et du Hezbollah

01:24:07dans les jours à venir.

01:24:09Avec un tel niveau d'alerte,

01:24:11les services ambulanciers se préparent au pire

01:24:13et se dotent aussi de moyens d'intervention,

01:24:15d'urgence.

01:24:17Ces voitures sont des véhicules électriques,

01:24:19elles viennent tout juste d'être apportées.

01:24:21L'objectif est de pouvoir s'assurer

01:24:23d'une intervention de grande ampleur

01:24:25aussi rapidement que possible

01:24:27pour répondre à tout incident qui pourrait se produire.

01:24:31Alors que l'inquiétude de la société israélienne

01:24:33est grandissante,

01:24:35Benjamin Netanyahou l'affirme,

01:24:37Israël est préparé

01:24:39à faire face à une attaque de grande ampleur.

01:24:43Toutes les options sont sur la table,

01:24:45c'est ce que nous dit ce sujet.

01:24:47Gérard Vespier, pour le moment,

01:24:49tout est possible au Proche-Orient ?

01:24:51Tout est possible,

01:24:53soit des attaques à l'extérieur d'Israël,

01:24:55soit des frappes sur Israël,

01:24:57soit des actions grises

01:24:59entre les réseaux

01:25:01d'espionnage et de contre-espionnage

01:25:03entre l'Iran et Israël.

01:25:07Mais à cela s'ajoutent des pressions

01:25:09internationales très fortes,

01:25:11aussi bien régionales

01:25:13Je pense que l'Égypte,

01:25:15le Qatar, entre autres,

01:25:17l'Arabie Saoudite aussi,

01:25:19ne souhaitent pas du tout une extension

01:25:21de l'escalade.

01:25:23Deuxièmement, l'Europe et les États-Unis

01:25:25sont ô combien actifs

01:25:27d'un point de vue diplomatique

01:25:29et les États-Unis aussi

01:25:31d'un point de vue militaire,

01:25:33en ayant envoyé des bâtiments

01:25:35de l'US Navy supplémentaires,

01:25:37en ayant envoyé des avions

01:25:39à très haute performance

01:25:41dans leurs installations,

01:25:43leurs bases au Moyen-Orient,

01:25:45depuis quelques jours.

01:25:47Donc il y a aussi une volonté

01:25:49de dissuader l'Iran,

01:25:51qui est le grand maître

01:25:53de cette sinistre situation,

01:25:55d'agir

01:25:57et de frapper Israël,

01:25:59en tout cas,

01:26:01au-delà de ce qui a été fait

01:26:03au mois d'avril.

01:26:05Donc on est dans l'attente.

01:26:07Il y a une demande aussi

01:26:09d'actions israéliennes

01:26:11d'aller vers des négociations.

01:26:13Donc voyez-vous, même à l'intérieur d'Israël,

01:26:15il y a aussi une volonté

01:26:17de minimiser ces tensions

01:26:19de façon à obtenir la libération

01:26:21des otages.

01:26:23– Et d'ailleurs, la transition est toute faite.

01:26:25Effectivement, vous parliez de ces négociations.

01:26:27Il y a cette information qui nous parlait

01:26:29du ministre israélien de la Défense,

01:26:31Yoav Galant, qui nous dit

01:26:33qu'il est important de parvenir rapidement

01:26:35à un accord sur la libération des otages à Gaza.

01:26:37Le gouvernement israélien se rend compte

01:26:39qu'il faut aller vers cette négociation.

01:26:41C'est en tout cas l'opinion

01:26:43de la majorité des pays

01:26:45qui sont bien sûr dans ces négociations.

01:26:47On peut parler du Qatar,

01:26:49on peut parler de la France aussi.

01:26:51– De l'Égypte.

01:26:53– De l'Égypte aussi.

01:26:55On pourra regarder la réaction aussi

01:26:57d'Emmanuel Macron qui a réagi

01:26:59pendant d'ailleurs la prise de parole

01:27:01de Gérald Darmanin tout à l'heure

01:27:03rue des Rosiers qui évoquait l'antisémitisme.

01:27:05Il faut que la guerre à Gaza s'arrête,

01:27:07tous doivent l'entendre.

01:27:09C'est crucial pour les Gazaouis,

01:27:11pour les otages, pour la stabilité

01:27:13de la région aujourd'hui en jeu.

01:27:15Effectivement on avance,

01:27:17il y a des premiers pas qui sont faits.

01:27:19J'évoquais tout à l'heure ce fameux

01:27:21en même temps, les opérations militaires

01:27:23se poursuivent, mais dans le même temps

01:27:25on évoque aussi et on a envie

01:27:27de trouver un accord de paix, une trêve.

01:27:29– Absolument, et depuis le premier jour

01:27:31Nathanael a été clair là-dessus,

01:27:33il y a des objectifs conflictuels,

01:27:35frapper Gaza et libérer les otages,

01:27:37c'est un peu compliqué, mais les deux objectifs

01:27:39existent et donc ils sont poursuivis.

01:27:41Vous avez évoqué effectivement

01:27:43la formule du en même temps,

01:27:45ils sont poursuivis en même temps,

01:27:47on vient d'éliminer un leader du Hamas,

01:27:49le même, le leader du Hamas,

01:27:51et bien en même temps aussi

01:27:53on essaye d'obtenir la libération

01:27:55des otages en reprenant

01:27:57semaine prochaine des négociations.

01:27:59– Même si dans l'opinion publique

01:28:01israélienne, on a la sensation

01:28:03qu'aujourd'hui l'option privilégiée

01:28:05reste celle d'un accord

01:28:07pour la libération des otages

01:28:09puisque les familles des otages

01:28:11notamment font pression sur Benyamin Netanyahou

01:28:13pour qu'il obtienne cet accord de paix

01:28:15ou en tout cas une trêve du moins

01:28:17qui permettrait la libération

01:28:19des centaines d'otages

01:28:21qui sont encore présents dans cette bande de Gaza.

01:28:23– Il y a beaucoup de sang israélien

01:28:25qui a été versé, n'est-ce pas ?

01:28:271300 morts le premier jour

01:28:29et puis plusieurs centaines de soldats

01:28:31qui ont perdu la vie.

01:28:33Donc il y a des populations déplacées

01:28:35au nord d'Israël massivement,

01:28:37des dizaines de milliers d'habitants.

01:28:39Donc voilà, il y a une pression

01:28:41effectivement de la souffrance israélienne

01:28:43qui se répercute sur le gouvernement.

01:28:45– Mathieu, un mot là-dessus ?

01:28:47– Oui en effet, vous avez raison,

01:28:49je pense qu'on peut résumer cela

01:28:51de cette manière-là, c'est-à-dire

01:28:53qu'il y a deux grilles de lecture

01:28:55de ces objectifs un peu irréconciliables

01:28:57au sein de la société israélienne.

01:28:59Il y a ceux qui considèrent que

01:29:01malheureusement les otages ne pourront pas

01:29:03être libérés et donc effectivement

01:29:05il faut aller jusqu'au bout

01:29:07d'une certaine façon à Gaza

01:29:09et voire même éventuellement impliquer

01:29:11d'autres acteurs, les acteurs notamment occidentaux

01:29:13pour pouvoir justement inverser le rapport de force

01:29:15vis-à-vis des proxys

01:29:17de l'Iran

01:29:19et donc d'impliquer davantage

01:29:21l'Amérique pour pouvoir combattre…

01:29:23– Proxys du Iran, c'est les alliés de l'Iran,

01:29:25le Hezbollah, le Hamas, les outils

01:29:27pour pouvoir justement impliquer les Américains

01:29:29pour pouvoir détruire

01:29:31le Hezbollah, le Hamas

01:29:33et les outils d'une certaine façon

01:29:35donc ça c'est une grille de lecture,

01:29:37plutôt celle du gouvernement actuel israélien

01:29:39et puis il y a une deuxième grille de lecture

01:29:41qui est celle d'une autre partie de la société civile israélienne

01:29:43qui considère qu'Israël est un pays

01:29:45qui est attaché à la vie, au respect de la vie

01:29:47et à la dignité humaine, c'est une démocratie

01:29:49libérale comme la nôtre

01:29:51et donc effectivement il faut libérer

01:29:53les otages coûte que coûte et cela doit passer

01:29:55par un accord avec le Hamas

01:29:57et donc c'est les deux grilles de lecture qui s'affrontent aujourd'hui en Israël.

01:29:59– Accord avec le Hamas qui se complexifie

01:30:01aussi par la nomination

01:30:03en tant que chef du Hamas

01:30:05de Yair Yassinouar.

01:30:07– Ou alors, ça va être

01:30:09beaucoup plus facile, vous savez parfois il faut

01:30:11savoir négocier avec

01:30:13votre pire ennemi,

01:30:15aujourd'hui…

01:30:17– C'est l'ennemi numéro 1 d'Israël aujourd'hui, Yair Yassinouar.

01:30:19– Effectivement, et en fait

01:30:21de ce qu'on apprend aujourd'hui

01:30:23c'est qu'Ismaël Agnier n'était qu'un émissaire

01:30:25et en fait

01:30:27n'avait pas du tout

01:30:29le pouvoir

01:30:31décisionnaire, donc effectivement

01:30:33là ils sont en train de traiter directement

01:30:35apparemment, alors il y a bien sûr les

01:30:37Qataris et le

01:30:39sultanat d'Oman avec

01:30:41Yair Yassinouar

01:30:43qui lui-même

01:30:45a mis sur la balance certaines

01:30:47conditions, donc on voit bien que quelque chose

01:30:49est en train de s'accélérer mais encore une fois

01:30:51on est avec le professeur Vestiaire

01:30:53et c'est très important parce que

01:30:55moi j'ai le sentiment que quelque chose est en train

01:30:57de se passer et que c'est pas anodin

01:30:59les déclarations notamment

01:31:01aussi de Netanyahou

01:31:03et du militaire israélien

01:31:05mais aussi le tweet

01:31:07du président

01:31:09Macron, parce qu'il faut le rappeler aussi que

01:31:11le président Macron dès le 7 octobre,

01:31:13dès le lendemain était sur la région

01:31:15en sorte de rencontrer tous les

01:31:17clubs élégérants

01:31:19pour essayer de mettre en place

01:31:21aussi une médiation, donc à mon avis

01:31:23il doit être bien au fait de

01:31:25en tout cas il y a quelque chose qui se passe

01:31:27Yassinouar a tout sur les épaules maintenant

01:31:29ça fait dix mois qu'il est traqué

01:31:31le Hamas est quand même

01:31:33Oui Yassinouar d'ailleurs même c'est une

01:31:35bonne question, a priori dans les tunnels de

01:31:37Gaza, donc

01:31:39le Hamas est dans une situation

01:31:41militaire tout à fait

01:31:43amoindri

01:31:45de façon presque radicale

01:31:47comme l'avait dit Netanyahou

01:31:49il y a dix mois, donc

01:31:51je pense que le Hamas sent aussi

01:31:53le poids de la situation

01:31:55et donc le fait

01:31:57de vivre pendant dix mois dans des tunnels

01:31:59cela quand même à un moment

01:32:01fait réfléchir

01:32:03Oui, ça fait réfléchir

01:32:05le Hamas effectivement, qu'on tord

01:32:07le bras d'une certaine manière au Hamas

01:32:09La pression

01:32:11Et c'est pour ça

01:32:13que je pense que c'est surtout le Hamas

01:32:15qui a intérêt à cette régionalisation du conflit

01:32:17comme vous l'avez bien justement dit

01:32:19le Hamas est dans une situation militaire

01:32:21et politique qui est très difficile

01:32:23puisqu'ils sont en train

01:32:25d'être d'une certaine façon un peu battus

01:32:27ça c'est une question de temps

01:32:29même si l'armée israélienne

01:32:31Ils sont battus mais pas éradiqués

01:32:33c'est plutôt le bon terme

01:32:35et donc ils ont intérêt à changer le rapport de force

01:32:37tout est une question de rapport de force

01:32:39et l'objectif du Hamas

01:32:41il est double, d'une part

01:32:43c'est donc d'impliquer l'Iran davantage

01:32:45pour pouvoir justement bénéficier

01:32:47de l'appui du Hezbollah au nord

01:32:49et des outils au sud

01:32:51pour pouvoir justement mettre Israël

01:32:53face à trois fronts différents

01:32:55et donc étirer ses forces, étirer le dôme de fer

01:32:57et donc pouvoir reprendre d'une certaine façon

01:32:59le contrôle

01:33:01à Gaza

01:33:03et puis deuxième objectif du Hamas

01:33:05c'est de prendre à témoin

01:33:07les opinions publiques dans le monde

01:33:09arabo-musulman que ce soit en Égypte

01:33:11au Maghreb ou même

01:33:13dans les pétro-monarchies pour pouvoir dire

01:33:15à ces opinions publiques là

01:33:17qui sont sensibles à la cause palestinienne

01:33:19d'autant plus depuis

01:33:21les interventions israéliennes à Gaza

01:33:23de dire nous sommes les seuls défenseurs

01:33:25de la cause palestinienne, Israël est une puissance

01:33:27qui nous agresse et donc il faut

01:33:29que vous, opinions publiques du monde arabo-musulman

01:33:31mettiez la pression sur

01:33:33vos dirigeants parce que les dirigeants

01:33:35des puissances sunnites étaient dans une

01:33:37phase de rapprochement avec Israël

01:33:39avant le conflit. Le Hamas est au-delà de ça

01:33:41il a un problème intérieur

01:33:43à gérer, c'est

01:33:45la vie des palestiniens et donc

01:33:47la position de Sinohar

01:33:49de dire il faut que nous soyons

01:33:51unis avec le Fatah

01:33:53voilà

01:33:55la priorité, c'est d'avoir une autorité

01:33:57politique palestinienne

01:33:59reconstituée et non

01:34:01pas une priorité à l'extérieur

01:34:03vis-à-vis des autres pays. Alors qu'il a

01:34:05éliminé des dirigeants du Fatah

01:34:07donc c'est intéressant parce que vous avez raison

01:34:09aujourd'hui ils veulent se rapprocher du Fatah

01:34:11alors que

01:34:13le cycle de la sinusoïde

01:34:15n'est le cycle le plus normal

01:34:17de la vie, en politique

01:34:19Certains évoquent aussi l'hypothèse que

01:34:21Yassin Noir veuille sauver sa peau d'une certaine manière

01:34:23en étant le chef du Hamas

01:34:25désormais et en

01:34:27menant ses négociations

01:34:29il pourrait aussi mettre dans la balance

01:34:31le fait qu'il s'en sorte

01:34:33c'est ce que j'évoquais tout à l'heure en disant qu'il a tout

01:34:35sur ses épaules

01:34:37Et on rappelle cette information bien sûr aussi

01:34:39qu'Israël a accepté de reprendre

01:34:41les négociations à partir du 15 août

01:34:43ça aussi c'est une information importante

01:34:45dans cette quête de paix

01:34:47au Proche-Orient qui est quand même

01:34:49une situation très très

01:34:51complexe. On va évoquer un autre sujet

01:34:53si vous le voulez bien, les primes

01:34:55Ah, je vois que

01:34:57ça vous inspire

01:34:59Sinon on peut changer

01:35:01Non, non

01:35:03Pour les membres du plateau

01:35:05Bah oui, j'ai cru que c'était ça en fait

01:35:07On pourrait poser la question

01:35:09en fin d'émission peut-être, parce qu'il faut exonérer

01:35:11d'impôt toutes

01:35:13les primes, en tout cas là ça concerne

01:35:15surtout les médaillés olympiques puisque

01:35:17Bruno Le Maire y est plutôt

01:35:19favorable, il souhaite en tout cas

01:35:21le ministre de l'économie sortant

01:35:23il souhaite exonérer d'impôt

01:35:25les primes qui sont donc données

01:35:27aux médaillés olympiques, on l'écoute

01:35:29Bon, ma position c'est que lorsqu'on

01:35:31a des résultats aussi exceptionnels

01:35:33des médailles qui sont exceptionnelles

01:35:35qui sont la récompense d'années de travail

01:35:37d'années d'effort et qui sont la fierté

01:35:39française, il ne faut pas

01:35:41que ces primes soient fiscalisées

01:35:43donc je proposerai qu'elles soient défiscalisées

01:35:45dans le prochain budget 2025

01:35:47c'est pas à moi d'en décider, je suis chargé des affaires courantes

01:35:49mais je préparerai

01:35:51des dispositifs pour que ces primes soient

01:35:53défiscalisées, elles sont exceptionnelles

01:35:55elles méritent un traitement exceptionnel

01:35:57Moi je dis ça, je dis rien

01:35:59Je suis que chargé des affaires courantes nous dit

01:36:01Bruno Le Maire, on rappelle quand même que ces primes vont de

01:36:0320 000 à 80 000 euros bien sûr en fonction de la

01:36:05couleur de la médaille

01:36:07et donc voilà se pose cette question

01:36:09effectivement, est-ce qu'il faut exonérer

01:36:11d'impôt les primes des médaillés

01:36:13olympiques et pour en parler on est avec

01:36:15Vincent Chaudel qui est fondateur de l'observatoire

01:36:17du sport business, bonjour Vincent

01:36:19Bonjour

01:36:21Alors, est-ce qu'il faut

01:36:23exonérer d'impôt les primes

01:36:25des médaillés olympiques, c'est la question

01:36:27qui est évoquée en ce moment notamment

01:36:29et Olivier Marlex d'ailleurs avait proposé

01:36:31de légiférer là-dessus en proposant une loi

01:36:33Il y a

01:36:35plusieurs chapels par rapport à ce sujet

01:36:37là, déjà il y a le fait de dire

01:36:39c'est des citoyens comme tous les

01:36:41autres, ils doivent donc respecter

01:36:43la règle générale qui est

01:36:45l'imposition sur les revenus

01:36:47et puis il y a une autre approche

01:36:49qui est de dire, ce ne sont peut-être pas des citoyens comme

01:36:51les autres parce qu'ils vont porter très

01:36:53haut les couleurs

01:36:55le bleu, le blanc, le rouge

01:36:57et par rapport à ça, ils vont faire peut-être

01:36:59avoir 10, 15, 20 ans

01:37:01de sacrifice personnel pour arriver

01:37:03au très haut niveau

01:37:05et peut-être qu'il faut que l'État

01:37:07reconnaisse cet effort-là et ce sacrifice-là

01:37:09et il y a déjà eu un sujet

01:37:11sur les retraites de

01:37:13ces sportifs

01:37:15qui ne pouvaient pas cotiser

01:37:17pendant de nombreux trimestres

01:37:19donc voilà, il y a différentes approches

01:37:21Vincent Chaudel, c'est vrai que j'entends

01:37:23effectivement ce que vous nous dites

01:37:25mais certains Français se disent

01:37:27pourquoi eux et pas moi

01:37:29concernant mes primes, ils sont

01:37:31finalement des athlètes, certes

01:37:33ils participent au rayonnement de la France, certes

01:37:35mais ils travaillent tout simplement

01:37:37comme les autres

01:37:39Oui mais en la matière, je pense qu'en fait

01:37:41on a 571 athlètes

01:37:43qui représentent la France sur ces Jeux

01:37:45mais on a 15 000 athlètes de

01:37:475 500 inscrits sur la liste

01:37:49des sportifs de haut niveau

01:37:51et on n'a pas tout à fait la même réalité

01:37:53on parle de 80 000 euros pour une médaille d'or

01:37:5580 000 euros c'est le salaire

01:37:57moyen d'un joueur de Ligue 1

01:37:59et donc on va se rendre compte que

01:38:01on n'a pas tout à fait la même réalité

01:38:03dans ces athlètes entre

01:38:05des sportifs professionnels et des sportifs de haut niveau

01:38:07des joueurs qui

01:38:09évoluent en NBA ont des salaires

01:38:11en millions de dollars, en dizaines de millions de dollars

01:38:1380 000 euros

01:38:15s'ils gagnent

01:38:17samedi soir la médaille d'or

01:38:19c'est de l'argent de poche pour eux

01:38:21en revanche pour la championne

01:38:23de triathlon

01:38:25Cassandre ou pour la médaillée

01:38:27en tir à l'arc

01:38:2980, 40 ou 20 000 euros

01:38:31c'est pas négligeable

01:38:33donc il faut

01:38:35je pense qu'il faut

01:38:37à mon avis, moi je ferais dissection entre

01:38:39sport professionnel et sportif de haut niveau

01:38:41Vincent Chenelle

01:38:43ça se passe comment exactement

01:38:45concernant ces primes

01:38:47quelle est la part

01:38:49qui est donc reversée à l'Etat

01:38:51ça dépend de la

01:38:53fiscalité de chacun

01:38:55quel est le revenu

01:38:57si vous êtes un sportif qui a

01:38:59beaucoup de contrats sponsoring

01:39:01par exemple à Teddy Riner

01:39:03vous allez avoir

01:39:05un taux

01:39:07de prélèvement qui va être plus important

01:39:09que pour celui qui est

01:39:11à 40 000 euros à l'année de revenu

01:39:13donc ça

01:39:15c'est comme vous et moi finalement

01:39:17ou peut-être plus vous que moi d'ailleurs

01:39:19mais ça dépend

01:39:21de la fiscalité

01:39:23écoutez je ne sais pas

01:39:25je ne sais pas répondre à ces questions

01:39:27je ne sais pas si c'est plus vous ou moi

01:39:29je ne connais pas votre salaire

01:39:31mais en tout cas c'est

01:39:33une bonne question

01:39:35petite réaction là-dessus

01:39:37restez avec nous Vincent

01:39:39moi je suis pas contre

01:39:41c'est ce que vient de dire monsieur Claudel

01:39:43alors c'est Vincent

01:39:45on peut revoir le nom de l'invité

01:39:47pardonnez-moi Vincent

01:39:49Claudel pardonnez-moi

01:39:51Chaudel

01:39:53mais en fait on a été interpellé

01:39:55dernièrement sur X par des personnes très gentilles

01:39:57qui nous ont dit mais attendez

01:39:59quand je pars à la retraite j'ai une prime

01:40:01j'ai dû payer des impôts dessus

01:40:03les primes professionnelles etc

01:40:05et c'est vrai que ça peut poser aussi

01:40:07des questions aussi d'égalité

01:40:09on peut en tout cas interroger à ce niveau là

01:40:11parce qu'on parle aussi

01:40:13du mérite et c'est important

01:40:15mais il y a aussi le mérite

01:40:17quand vous travaillez

01:40:19pour justement le mérite au travail

01:40:21donc ça pose une question

01:40:23je ne suis pas contre encore une fois

01:40:25mais je pense qu'il faut revoir aussi ce principe

01:40:27et peut-être l'étendre

01:40:29à des gens qui reçoivent une prime au départ à la retraite

01:40:31ou pour bon service à un moment

01:40:33ou pour les policiers

01:40:35ah oui voilà

01:40:37on pourrait en parler des primes des policiers

01:40:39n'est-ce pas ?

01:40:41c'est pas tabou

01:40:43je suis secrétaire général du syndicat des commissaires

01:40:45je pense que peut-être

01:40:47que le problème de la fiscalisation

01:40:49ne se poserait pas

01:40:51si la fiscalité n'était pas aussi importante

01:40:53parce qu'effectivement ça a été très bien dit

01:40:55sport amateur, sport professionnel

01:40:57puis demain vous allez avoir des gens

01:40:59qui par exemple sont des crateurs

01:41:01qui déposent des brevets

01:41:03qui créent donc des milliers d'emplois

01:41:05et qui participent à des découvertes

01:41:07en matière scientifique

01:41:09on pourrait dire

01:41:11il ne faut pas faire un effort en matière de fiscalité

01:41:13c'est un outil parmi d'autres

01:41:15pour les policiers qui sont très engagés

01:41:17et pas que depuis le 8 mai

01:41:19c'est-à-dire la flamme olympique

01:41:21ou depuis le 26 juillet

01:41:23le démarrage des Jeux olympiques

01:41:25les policiers et l'ensemble des gradés

01:41:27gardiens, officiers, administratifs

01:41:29mais les commissaires de police

01:41:31que je représente, les chefs de service

01:41:33évidemment nous on a des primes

01:41:35qui ne sont pas importantes

01:41:37qu'on a dû négocier

01:41:39on attend de voir, mais on peut se poser la question

01:41:41de la défiscalisation

01:41:43parce que l'effort est exceptionnel

01:41:45ça arrive tous les 100 ans

01:41:47les Jeux olympiques arrivent tous les 100 ans

01:41:49les derniers Jeux olympiques c'était en 1924

01:41:51il n'y avait pas du tout

01:41:53le même nombre de personnes, les mêmes enjeux

01:41:55de sécurité, etc.

01:41:57c'est un outil parmi d'autres

01:41:59défiscalisation

01:42:01je pense que pour les sportifs

01:42:03de très haut niveau, en termes d'attractivité

01:42:05la question se pose, mais la question

01:42:07peut se poser aussi différemment

01:42:09c'est-à-dire avec d'autres

01:42:11créateurs, chercheurs, etc.

01:42:13mais si le système fiscal était

01:42:15moins confiscatoire en la matière

01:42:17peut-être que la question ne se poserait pas

01:42:19Vincent Chaudel, vous m'excuserez

01:42:21je vous poserai la question en off

01:42:23notamment concernant votre salaire et vos primes

01:42:25mais malheureusement le temps file et on manque de temps

01:42:27donc je vais devoir vous remercier en tout cas

01:42:29c'était un plaisir de vous avoir avec nous sur notre antenne

01:42:31surtout pour comprendre un peu mieux aussi

01:42:33ce sujet, des primes des sportifs

01:42:35et des médaillés olympiques en l'occurrence

01:42:37est-ce qu'il faut qu'elles soient exonérées d'impôt

01:42:39ou pas, qu'elles soient exonérées d'impôt

01:42:41ou pas ces primes, c'était en tout cas l'objet

01:42:43de notre débat, merci beaucoup en tout cas Vincent

01:42:45d'avoir été avec nous, et j'en profite aussi pour

01:42:47remercier nos invités

01:42:49Naïma M. Fadel, Gérard Vespière

01:42:51Mathieu Hocq et Frédéric Loos

01:42:53merci beaucoup d'être avec nous

01:42:55et merci à vous de nous avoir suivis pendant ces

01:42:57trois heures, 120 minutes été c'est terminé

01:42:59mais dans un instant il y aura 180

01:43:01minutes été et c'est présenté par Simon Guillain

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