Bilan du macronisme, taxation des médailles olympiques, JO à Paris

Sud Radio

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00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:00:06Vous êtes bien sur SUDRADIO, les grands débats d'été seront là,

00:00:09et contrairement à ce que vous venez d'entendre, il n'y aura pas de répétition,

00:00:12il n'y aura pas de censure, on ne nous empêchera pas de parler ici.

00:00:15Merci à vous d'être avec nous, on se retrouve pour la prochaine heure et demie

00:00:20pour débattre évidemment des grands thèmes de l'actualité.

00:00:22Nous sommes avec Sébastien Schlingan, journaliste au service politique du Point.

00:00:26Bonjour Sébastien, merci d'être là.

00:00:27Nous sommes avec Quentin Oster, journaliste à Valeurs Actuelles. Bonjour Quentin.

00:00:30Vous êtes aussi l'auteur de David Lysnard, Le Réveil de la Droite, et si c'était lui.

00:00:34Et nous sommes également en compagnie de Jean-Baptiste Moreau,

00:00:37porte-parole du think-tank Agriculture Stratégie, ancien agriculteur

00:00:40et surtout ex-député de la majorité présidentielle.

00:00:43Merci beaucoup cher Jean-Baptiste d'être avec nous.

00:00:45On passe à notre petit tour de table traditionnel, vous le savez ici,

00:00:49les coups de cœur, les coups de gueule, et autant vous dire que ce matin,

00:00:53le programme est chargé. J'ai envie de commencer par vous, Quentin Oster.

00:00:56Je rappelle que vous êtes journaliste à Valeurs Actuelles,

00:00:58et vous avez un coup de gueule à passer, à destination des hommes politiques de droite

00:01:02qui peuvent se résumer en disant, la droite, réveillez-vous, par pitié.

00:01:06Ça tombe bien, c'est le titre de mon bouquin en plus, que vous avez eu la gentillesse d'évoquer.

00:01:10Je voudrais pousser un coup de gueule qui se conclura peut-être par un coup de cœur,

00:01:14vous le verrez, sur les diverses propositions diversement utiles et pertinentes

00:01:19qui sont formulées à droite ces derniers temps,

00:01:22dans le cadre de la recomposition politique en cours pour la recherche

00:01:26d'un nouveau gouvernement et d'un nouveau Premier ministre.

00:01:29Alors on a eu Xavier Bertrand, ces derniers jours,

00:01:31qui a dit qu'il était prêt à relever le défi de Matignon,

00:01:35sans qu'on lui ait officiellement demandé en plus.

00:01:38Voilà, sauf qu'avant de proposer une personnalité,

00:01:42il faudrait savoir ce que cette personnalité défend comme idée.

00:01:44Or, il ne me semble pas que ce soit son cas,

00:01:46il me semble qu'il n'a proposé aucune feuille de route, aucune vision, aucun cap.

00:01:50On sait qu'il est vaguement situé au centre droit,

00:01:53mais qu'est-ce qu'il veut faire de différent de la politique menée précédemment par Emmanuel Macron ?

00:01:58Est-ce que ce serait un pot ministre de cohabitation ?

00:02:00Bon, il n'y a pas vraiment d'argument, si vous voulez, derrière la personnalité.

00:02:05Un gouvernement, ça ne se nomme pas l'apodimètre, on ne va pas dire.

00:02:09Moi, c'est un espèce d'égotripe,

00:02:12d'autant que Xavier Bertrand, il est quand même représentant

00:02:16de la quatrième force politique du Parlement,

00:02:18donc en termes de légitimité...

00:02:20On ne peut pas dire que ce soit une position de force.

00:02:22Voilà, donc il faut avoir quand même des solides arguments.

00:02:25Encore faudrait-il qu'il soit en plus soutenu par sa propre famille politique,

00:02:29qui n'est pas sûre tout à fait d'en faire.

00:02:31Laurent Wauquiez, qui a pris le leadership dans sa famille politique il y a quelques semaines,

00:02:36dès son arrivée à l'Assemblée nationale,

00:02:38a dit qu'il présentait un pacte législatif,

00:02:43qui montre sa compréhension du pays,

00:02:47puisqu'il veut, comme la formule consacrée le dit,

00:02:52rétablir l'ordre dans les comptes, l'ordre dans la rue.

00:02:55La France est plutôt à droite,

00:02:57toutes les études d'opinion le démontrent,

00:02:59donc on a compris qu'il avait compris le pays,

00:03:02mais il ne veut pas porter ce pacte législatif lui-même,

00:03:06ou par une coalition avec le gouvernement.

00:03:09Donc on se retrouve dans une sorte d'impasse.

00:03:11Voilà, j'avais écrit ça dans un édito il y a quelques semaines dans Valeurs Actuelles,

00:03:15c'est la droite kantienne de Kant.

00:03:17Cette droite a les mains pures,

00:03:19elle est politiquement pure,

00:03:21mais elle n'a pas de mains.

00:03:23Puisqu'elle refuse d'aller au pouvoir

00:03:25parce qu'elle ne veut pas se salir,

00:03:27s'acoquiner avec un pouvoir

00:03:30qui est par ailleurs en complète déshérence,

00:03:34elle est condamnée à l'inaction.

00:03:37Et à côté de ça,

00:03:39vous parliez de mon livre tout à l'heure,

00:03:41donc ceux qui me connaissent ne seront pas surpris,

00:03:43j'ai écrit un livre l'an dernier sur David Lissner,

00:03:45qui est le maire de Cannes.

00:03:47Il se trouve que David Lissner, avec son parti Nouvelle Énergie...

00:03:49C'est la lumière dans la nuit à droite.

00:03:51On verra si elle sera partagée,

00:03:53mais il se trouve que le maire de Cannes, il y a quelques semaines,

00:03:55qui est aussi président de l'association des maires de France,

00:03:57a publié avec son parti Nouvelle Énergie

00:04:004-5 mesures qui seraient à mon avis susceptibles

00:04:04de rassembler non pas une majorité de partis,

00:04:07mais une majorité d'idées chez les parlementaires.

00:04:10Donc, pelle-mêle, on pourra en revenir en détail par la suite,

00:04:13mais il y a le soutien à l'Ukraine,

00:04:15et quoi qu'on en pense du soutien à l'Ukraine,

00:04:17qu'on soit pour ou contre,

00:04:19je pense qu'il y a une majorité de parlementaires

00:04:21qui serait favorable.

00:04:23Il y a la décentralisation,

00:04:25qui est un sujet dont tout le monde parle depuis des années

00:04:27avec la simplification de l'action publique,

00:04:29mais que personne ne s'y attelle vraiment.

00:04:31Ce sont des mesures plutôt transpartisanes,

00:04:34et plutôt que de dire comme d'autres le font,

00:04:38nous on a tout un programme,

00:04:40en fait il y a un programme présidentiel pour 2027,

00:04:43on ne renie pas nos principes,

00:04:45on peut peut-être avancer

00:04:48en proposant 4-5 mesures,

00:04:51même 2-3,

00:04:53qui feraient consensus.

00:04:55On peut réunir un consensus transpartisan

00:04:57parmi les parlementaires,

00:04:59pour essayer d'avancer.

00:05:00De faire avancer le pays.

00:05:01Jean-Baptiste Moreau, vous,

00:05:03certes ce n'est pas votre famille politique,

00:05:05mais qu'est-ce que vous pensez des propos de Quentin à l'instant,

00:05:07qui dit quand même qu'à droite,

00:05:09ce n'est pas le règne des idées brillantes

00:05:11qu'on aperçoit ?

00:05:13Alors moi, ma famille politique,

00:05:15j'ai été en soutien du président,

00:05:17et je le suis toujours,

00:05:19je suis suffisamment libre de parole

00:05:21pour porter un certain nombre de critiques

00:05:23à l'ex-majorité présidentielle,

00:05:25et au parti, je pense qu'on y reviendra.

00:05:27Sur la droite, oui,

00:05:29je suis d'accord, mais là aussi,

00:05:31David Lissnard, est-ce qu'il est majoritaire au sein de la droite ?

00:05:33C'est un ultra-libéral d'un point de vue économique,

00:05:36qui est notamment favorable aux traités de libre-échange,

00:05:38là où la plupart des députés élus à l'Assemblée nationale

00:05:40se sont mis vent debout,

00:05:42que ce soit Julien Dive, que ce soit même Laurent Wauquiez,

00:05:44contre ces traités de libre-échange.

00:05:46Aujourd'hui, la droite, on va dire,

00:05:48à l'Assemblée nationale,

00:05:50elle n'est pas libre-échangiste, elle n'est pas ultra-libérale,

00:05:52elle est plutôt, au contraire, étatiste et interventionniste.

00:05:54Donc, il y a aussi

00:05:56toutes les couleurs de droite, on va dire,

00:05:58et je ne suis pas sûr que David Lissnard

00:06:00ait le soutien

00:06:02sur ces idées de Laurent Wauquiez.

00:06:04Maintenant, ce que je suis sûr,

00:06:06c'est qu'il va falloir un gouvernement

00:06:08qui fasse des choses, et pas juste un gouvernement

00:06:10pour gérer les affaires courantes,

00:06:12parce que sinon, ça va être délétère pour le pays.

00:06:14On se prépare au lendemain des JO

00:06:16où tout le monde est content de ces Jeux Olympiques

00:06:18à quelque chose de terrible à l'automne,

00:06:22avec le réveil qui risque de s'apparenter

00:06:24au lendemain d'une bonne cuite.

00:06:26Parce qu'on voit les tensions

00:06:28qui montent à l'international,

00:06:30on voit les tensions même qui montent dans le pays,

00:06:32donc au niveau de l'agriculture,

00:06:34je peux vous dire que l'automne va être très chaud,

00:06:36et il ne faut pas en face un gouvernement

00:06:38de techno ou de gens qui ne savent pas

00:06:40trop quoi faire, parce que ça va poser

00:06:42des gros problèmes.

00:06:44Plutôt que la technicité, vantons l'efficacité.

00:06:46Il faut entendre les messages des législatifs

00:06:48sur la gestion de l'immigration plus rigoureuse,

00:06:50sur la nécessité

00:06:52du pouvoir vif, puisque du pouvoir d'achat

00:06:54des Français qui

00:06:56ont pu suffisamment

00:06:58d'argent à la fin du mois pour arriver

00:07:00à faire ce qu'ils ont envie de faire.

00:07:02Il y a différentes mesures à prendre,

00:07:04c'est certain, et ce n'est pas un gouvernement

00:07:06de techno pour moi qui pourra le faire.

00:07:08Mais je ne sais pas en vrai quel type de gouvernement

00:07:10pourra faire ça avec l'Assemblée nationale

00:07:12aussi instable qu'elle va l'être

00:07:14dès la rentrée.

00:07:16Le projet de loi de finances, ça va être sanglant.

00:07:18Et ceux dans la poursuite

00:07:20du coup d'espoir,

00:07:22de la volonté d'espoir de trouver quelqu'un de lumineux

00:07:24à droite, Sébastien Chénier, je rappelle que

00:07:26vous signez un passionnant papier

00:07:28sur le point qui sort demain en cause.

00:07:30Président cherche Premier ministre désespérément.

00:07:32Ça rejoint quand même ce que disait Quentin tout à l'heure,

00:07:34à savoir qu'à droite, pour l'instant,

00:07:36on ne peut pas dire que ça brille par les idées.

00:07:38Ça ne brille pas par les idées, ça ne brille pas par la stratégie,

00:07:40ni par les personnalités.

00:07:42En fait, il y a un problème à la fois politique

00:07:44et arithmétique, c'est-à-dire que la droite,

00:07:46c'est toujours pareil, c'est la droite, quel numéro ?

00:07:48Entre un Pradé, entre un Lysnard,

00:07:50entre un Wauquiez et un Retailleau,

00:07:52il y a 50 nuances de droite.

00:07:54Donc il faut d'abord qu'ils se mettent d'accord pour former

00:07:56une nuance qui n'est pas gagnée du tout.

00:07:58Et puis même s'ils arrivaient à se mettre d'accord,

00:08:00il n'est pas dit qu'il ne serait pas renversé

00:08:02par une motion de censure en 24 heures ou 48 heures.

00:08:04Donc il y a un vrai sujet.

00:08:06Effectivement, sur l'incarnation,

00:08:08Bertrand, une figure LR, me disait

00:08:10il nous a bien eu en 2021,

00:08:12il nous a dit qu'il était prêt,

00:08:14qu'il gagnerait en 2022, mais en fait son programme,

00:08:16c'était du TOC. Il était moins bien organisé

00:08:18que Barnier qui était tout seul.

00:08:20Donc il a un très gros problème

00:08:22de soutien chez LR.

00:08:24D'abord chez LR.

00:08:26D'abord au sein de sa propre famille politique.

00:08:28C'est ça. Et après, il faut qu'il ait aussi

00:08:30l'aile gauche de la majorité, c'est pas du tout gagné.

00:08:32Il y a un ministre qui me racontait

00:08:34qu'il essayait même plus de débaucher

00:08:36des personnalités de gauche parce qu'il sait

00:08:38qu'elles n'iront pas,

00:08:40que ce soit Bertrand, que ce soit David Lissner

00:08:42ou autre, parce qu'il y a deux échéances

00:08:44qui bloquent tout en fait, et c'est pour ça que tout est figé.

00:08:46C'est qu'il y a les municipales de 2026.

00:08:48Donc à gauche, on se dit qu'on ne va pas s'allier avec la droite,

00:08:50on est cramé pour les municipales.

00:08:52Il n'y a pas maintenant de tactique à jouer pour essayer de sauver

00:08:54des faces des bulles.

00:08:56Et puis il y a la présidentielle, évidemment.

00:08:58C'est pour ça que Wauquiez ne va pas se mouiller.

00:09:00Dans tout ce que vous dites, tous les trois,

00:09:02il y a quand même quelque chose de très frappant.

00:09:04C'est, mine de rien, le manque de personnalité.

00:09:06Je veux dire, quand on en vient à reparler

00:09:08de Michel Barnier,

00:09:10Xavier Bertrand existe quand même dans le paysage politique

00:09:12depuis des années. Je me retourne vers vous,

00:09:14qu'Antoine Haussler, qui avait signé le coup de gueule

00:09:16qui a engagé cette conversation.

00:09:18Est-ce qu'il n'y a pas, vous qui travaillez à Valeurs Actuelles,

00:09:20quand même à droite, un besoin

00:09:22très urgent de se tourner vers

00:09:24de nouveaux talents ?

00:09:26De nouveaux talents, point.

00:09:28C'est la fin de ma question.

00:09:30Et David Lissnard en fait indéniablement partie.

00:09:32Mais David Lissnard, est-ce qu'il n'y a pas aussi quelque chose

00:09:34d'identification ?

00:09:36Ce qu'il faut comprendre, c'est que le prochain

00:09:38Premier ministre ne pourra pas être issu

00:09:40d'un des trois blocs

00:09:42qui a représenté à l'Assemblée

00:09:44à l'issue de ces législatives. Parce qu'ils n'ont ni la capacité

00:09:46en termes de nombre de sièges,

00:09:48ni donc la légitimité

00:09:50pour gouverner. Ce qu'il faut, c'est un Premier ministre

00:09:52qui soit en dehors du jeu

00:09:54partisan et parlementaire.

00:09:56Donc c'est le fameux Premier ministre

00:09:58technique dont on nous a parlé pendant quelques semaines.

00:10:00Mais en même temps capable de maîtriser

00:10:02le travail à l'Assemblée nationale.

00:10:04Exactement. Et alors si c'est

00:10:06un Premier ministre technique, ça va un peu nous condamner

00:10:08à l'immobilisme pendant les trois prochaines années

00:10:10puisqu'il ne prendra pas de décision

00:10:12qui engagera vraiment l'avenir du pays.

00:10:14Et la légitimité de David Lissnard,

00:10:16c'est qu'il est président de l'Association des maires de France

00:10:18qui est la plus grande association

00:10:20d'élus. Les maires, ce sont

00:10:22les élus les plus populaires parmi les Français.

00:10:24Beaucoup d'études d'opinion

00:10:26l'ont démontré.

00:10:28Une association dans laquelle il rassemble

00:10:30un consensus transpartisan. Il y a autant de maires

00:10:32de gauche que de droite.

00:10:34Et puis il a la légitimité

00:10:36du terrain.

00:10:38Il connaît bien

00:10:40le travail parlementaire puisque

00:10:42il a un long passé.

00:10:44Est-il suffisamment identifié

00:10:46par la majorité des Français ?

00:10:48Ce n'est pas forcément gênant.

00:10:50Il est président de l'AMF.

00:10:52Je rappellerai que son vice-président, c'est André Léniel

00:10:54qui est un socialiste historique.

00:10:56Je dirais un dinosaure du Parti Socialiste.

00:10:58Vu son grand âge,

00:11:00il est maire à côté de chez moi.

00:11:02Je ne vais pas le critiquer, mais je ne l'imagine pas

00:11:04soutenir la politique de David Lissnard, Premier ministre.

00:11:06Pas une seconde.

00:11:08Ce n'est pas le David Lissnard

00:11:10ultra-libéral que vous avez désigné

00:11:12ou qualifié tout à l'heure

00:11:14qui serait en mesure

00:11:16de gouverner

00:11:18l'Assemblée et un gouvernement.

00:11:20C'est un David Lissnard

00:11:22ou n'importe quelle autre personnalité

00:11:24qui s'engagerait sur 3-4 mesures

00:11:26sur lesquelles les partis se seraient préalablement

00:11:28mis d'accord

00:11:30dans un temps donné à les présenter

00:11:32et à les voter

00:11:34ce qui permettrait

00:11:36de ne pas renier son identité politique

00:11:38en disant je suis un Premier ministre

00:11:40et je suis un parti de cohabitation.

00:11:42J'avance sur 3-4-5 mesures sur lesquelles les partis

00:11:44se sont mis d'accord et après

00:11:46si ça ne marche pas,

00:11:48contact et on peut sortir d'un autre.

00:11:50Moi je pense que ce qui a détruit la politique

00:11:52c'est de réduire la politique à de la communication

00:11:54et ça fait 20 ans qu'on fait ça

00:11:56et ça fait 20 ans que les partis politiques, quels qu'ils soient

00:11:58de droite, de gauche, du centre, ne travaillent pas

00:12:00sur le fond des propositions.

00:12:02Mon engagement derrière Emmanuel Macron, c'était à l'issue de la Grande Marche

00:12:04où on avait justement essayé d'engager un travail de fond

00:12:06sauf qu'une fois qu'on a été élu en 2017

00:12:08ça a été oublié.

00:12:10On s'est mis dans les parenthèses des partis traditionnels

00:12:12où c'est quel est le plus beau pour aller à la prochaine élection

00:12:14mais il n'y a aucun travail de fond

00:12:16sur des propositions concrètes à faire au pays

00:12:18et c'est ça que les citoyens demandent aujourd'hui

00:12:20c'est d'avoir des idées et une vision à moyen et à long terme

00:12:22et ça, je suis désolé, mais dans le personnel politique

00:12:24actuel, y compris David Disnard

00:12:26je ne suis pas sûr que qui que ce soit

00:12:28l'ait parce qu'il n'y a pas eu le travail de préalable de fait.

00:12:30On peut dégager des personnalités

00:12:32à partir du moment où il y a un corpus idéologique commun

00:12:34où il y a une vision à moyen et à long terme

00:12:36développée par un groupe de personnes.

00:12:38Aujourd'hui, ça, dans le

00:12:40paysage politique actuel, je le vois nulle part

00:12:42pour être tout à fait honnête.

00:12:44Écoutez, Jean-Baptiste Moreau, ancien député de la majorité

00:12:46vous avez la parole, vous allez la retrouver

00:12:48juste après la pub parce que vous aussi, vous avez

00:12:50un coup de gueule à passer, figurez-vous

00:12:52qu'au beau milieu de ces Jeux Olympiques, en attendant

00:12:54du côté de l'agriculture, c'est la pire

00:12:56récolte de blé depuis 40 ans.

00:12:58A tout de suite sur Sud Radio.

00:13:00Sud Radio, les débats de l'été

00:13:0210h-13h, Maxime Liédo.

00:13:04On est ensemble

00:13:06jusqu'à 13h, toujours en direct évidemment

00:13:08avec Quentin Osler, journaliste à la valeur

00:13:10actuelle et auteur du très bon livre

00:13:12David Lissnard, Le Réveil de la Droite et si c'était lui

00:13:14Sébastien Schneegens, journaliste au service

00:13:16politique du Point et Jean-Baptiste Moreau

00:13:18ancien député de la majorité, porte-parole

00:13:20du Think Tank Agriculture Stratégie.

00:13:22Vous aviez la parole juste avant qu'on parle en pub

00:13:24mon cher Jean-Baptiste et je le disais avant

00:13:26qu'on se retrouve, c'est à vous de passer

00:13:28votre coup de gueule et mine de rien, même si

00:13:30on est dans l'euphorie des JO, il y a une réalité

00:13:32dans l'agriculture qui est que c'est la pire récolte

00:13:34de blé depuis 40 ans.

00:13:36Je ne suis pas original dans mes thématiques

00:13:38abordées dans mes coups de gueule mais en même temps

00:13:40je parle surtout de ce que je connais, ça évite de dire

00:13:42des bêtises.

00:13:44Je pense que

00:13:46le lendemain on va se réveiller avec une grosse gueule de bois

00:13:48et notamment dans le monde agricole, je pense que l'automne

00:13:50va être très très chaud effectivement, comme vous l'avez

00:13:52dit, on estime aujourd'hui la production de blé

00:13:54en France autour de 25 millions de tonnes

00:13:56c'est-à-dire à peu près moins 30% par rapport à l'année

00:13:58dernière qui était une année à peu près normale.

00:14:00On avait déjà moins de surface

00:14:02implantée en blé parce qu'on a eu un automne

00:14:04très pourri, tout le monde l'a vu, avec beaucoup

00:14:06de pluie et donc les agriculteurs ont eu du mal à semer

00:14:08donc ils ont semé déjà 10% de moins en surface

00:14:10mais même, qu'on soit

00:14:12à moins 10% ça serait logique, mais on est à moins

00:14:1430% parce que les conditions climatiques

00:14:16ont fait que le blé

00:14:18a mal poussé, il a été très malade

00:14:20et on a eu

00:14:22du mal à contrôler les maladies

00:14:24sur les blés et du coup on se retrouve

00:14:26avec des chutes de rendement catastrophiques

00:14:2830% en moins

00:14:30on retrouve les chiffres, on n'a pas retrouvé

00:14:32ces chiffres depuis

00:14:341983, on revient au niveau de

00:14:361983 et même

00:14:38en 2016 où on avait eu une année climatiquement

00:14:40très défavorable, on était largement

00:14:42au-dessus de ça, donc on est vraiment aujourd'hui

00:14:44dans une situation où il y a un problème de revenus

00:14:46parce que tout le blé qui n'est pas produit

00:14:48alors on pourrait se dire, il y a moins de blé

00:14:50produit, la demande est toujours la même

00:14:52donc les prix vont monter, ça peut peut-être équilibrer, mais non

00:14:54parce qu'en fait les prix du blé sont fixés à Chicago

00:14:56et ils sont en fonction des récoltes mondiales

00:14:58or aux Etats-Unis et en Russie ils ont fait

00:15:00des récoltes records

00:15:02parce qu'ils ont un climat très favorable

00:15:04et qu'ils ont des moyens de production que nous n'avons plus

00:15:06aujourd'hui en France et en Europe parce qu'on s'est interdit

00:15:08un certain nombre de produits aussi, c'est

00:15:10lié aussi, alors c'est pas lié qu'à ça, c'est lié aussi

00:15:12au climat, mais du coup les prix du blé vont être

00:15:14bas et les producteurs en produisent

00:15:16moins, donc il va y avoir des gros gros soucis

00:15:18de revenus à la fin de l'année

00:15:20et dès l'automne il va y avoir des problèmes de manque

00:15:22de rentrée d'argent qui vont pas être

00:15:24sans poser un certain nombre de problèmes et à l'heure

00:15:26où on parle de souveraineté alimentaire, aujourd'hui on est dans

00:15:28une impasse, comme disait

00:15:30Kersauson, l'agriculture se régit pas avec de l'idéologie

00:15:32elle se régit avec du réel et du concret

00:15:34c'est-à-dire que les agriculteurs font face aux aléas climatiques

00:15:36tous les ans et il n'y a pas

00:15:38une année qui est identique à la précédente

00:15:40donc quand on leur impose en plus

00:15:42des contraintes de production qui sont irréalistes

00:15:44et qui ne correspondent pas

00:15:46à ce que leurs concurrents

00:15:48ont

00:15:50comme contraintes, on met deux boulets

00:15:52au pied et aujourd'hui on va perdre

00:15:54non seulement les agriculteurs vont perdre de l'argent

00:15:56mais toutes les entreprises de transformation

00:15:58elles vont perdre aussi de l'argent avec le manque de volume

00:16:00et donc on va avoir

00:16:02des gros gros soucis dans les PME

00:16:04de l'agroalimentaire demain où ils vont être obligés

00:16:06d'importer de la céréale venant d'ailleurs

00:16:08qui ne correspond pas du tout à nos normes de production

00:16:10donc on est vraiment là-dessus

00:16:12ça veut dire quoi pour les agriculteurs ?

00:16:1430% de volume en moins

00:16:16ça va faire 30% de revenus en moins

00:16:18et sur des revenus qui sont déjà pas

00:16:20vraiment bas

00:16:22si les agriculteurs français

00:16:24gagnaient largement bien leur vie

00:16:26on pourrait dire 30% en moins c'est pas gênant

00:16:28c'est loin d'être le cas

00:16:30donc ça va poser des problèmes de revenus

00:16:32de trésorerie, de salaires

00:16:34qui ne pourront pas se verser

00:16:36de difficultés à payer des salariés

00:16:38et derrière toutes les entreprises qui transforment ces céréales-là

00:16:40elles vont être en difficulté aussi parce qu'elles vont être obligées

00:16:42d'importer du blé qui vient d'ailleurs

00:16:44et qui ne correspond pas à nos normes

00:16:46aujourd'hui on a un monde agricole qui est extrêmement fragile

00:16:50de plus en plus fragile

00:16:52avec des exploitations agricoles qui sont de taille conséquente

00:16:54et heureusement parce que c'est ce qui leur permet

00:16:56d'amortir le choc

00:16:58parce que le small is beautiful c'est sympa

00:17:00ça permet certainement à quelques agriculteurs de vivre du RSA

00:17:02mais c'est pas ça qui va faire vivre l'agriculture demain

00:17:04et qui va produire

00:17:06alors est-ce qu'on veut avoir des agriculteurs qui sont des fonctionnaires de l'état

00:17:08qui se contentent d'entretenir les territoires

00:17:10ou est-ce qu'on veut encore

00:17:12indemniser et payer

00:17:14pour entretenir

00:17:16les espaces verts grosso modo

00:17:18ou est-ce qu'on veut encore une agriculture à vocation productive

00:17:20qui produit l'alimentation pour notre population

00:17:22et même qui exporte

00:17:24et même au niveau européen

00:17:26on a les mêmes questions

00:17:28au niveau européen

00:17:30qu'est-ce qu'on veut de notre agriculture

00:17:32et ça aussi ça revient à notre débat précédent

00:17:34il faut une vision à moyen long terme

00:17:36parce qu'une exploitation agricole ça se pilote à 10 ans

00:17:38ça ne se pilote pas à 1 an ou à 6 mois

00:17:40ou en attendant la prochaine dissolution

00:17:42donc on a besoin

00:17:44d'une vision sur l'agriculture à moyen et long terme

00:17:46et là aussi on a assez peu de politique

00:17:48qui la développe jusqu'à présent

00:17:50et l'agriculture est un en pensée

00:17:52sauf qu'on a vu pendant le Covid

00:17:54que quand il n'y en avait plus

00:17:56les filières agricoles qui correspondent

00:17:58à nos besoins, on est obligé d'importer

00:18:00et parfois avec les tensions

00:18:02géopolitiques ça peut poser des problèmes

00:18:04d'approvisionnement dans nos

00:18:06supermarchés. Il n'y a que ça qui fera

00:18:08peut-être réagir le citoyen, c'est quand il se rendra compte

00:18:10qu'il y a certains produits qu'il ne peut plus trouver dans son supermarché

00:18:12parce qu'on n'est plus capable de les produire.

00:18:14Dans leur supermarché, de s'apercevoir tout d'un coup

00:18:16que le jour où certains pays disent

00:18:18on ferme les frontières, on n'exporte plus

00:18:20si demain le Brésil dit

00:18:22on n'exporte plus de poulets, je peux vous dire

00:18:24qu'il va y avoir des rayons de supermarchés vides

00:18:26et des restaurants qui ne pourront plus produire

00:18:28de volailles. C'est un enjeu

00:18:30géopolitique

00:18:32majeur dans les années qui viennent

00:18:34mais pour ça il va falloir réagir vite et il faut un gouvernement

00:18:36qui agisse parce que je peux vous dire qu'à l'automne

00:18:38ça va sortir très fort dans les campagnes

00:18:40on pourrait revivre l'hiver dernier

00:18:42Ce que j'allais vous dire, déjà qu'il y a quelques mois

00:18:44nous avons vécu une manifestation du mandat de Cote

00:18:46et avec la dissolution, il y a un certain nombre de réponses

00:18:48qui auraient dû être amenées qui n'ont pas été faites, il y a un certain nombre de lois

00:18:50qui auraient dû passer qui ne sont pas passées

00:18:52donc voilà, il ne s'agit pas

00:18:54d'avoir un gouvernement qui demain

00:18:56sera infoutu et de passer

00:18:58des lois agricoles et on voit bien sur les connaisseurs des questions agricoles

00:19:00il n'y en a plus beaucoup à l'Assemblée Nationale

00:19:02pour être tout à fait honnête

00:19:04Rassemblement National

00:19:06Pour le moment, je ne vois pas trop de profils

00:19:08vraiment agricoles et dans les autres parties

00:19:10ils ont quasiment tous été sortis

00:19:12Donc ça va poser des problèmes

00:19:14C'est très idéologique d'aborder ces questions-là

00:19:16Et l'agriculture ne se pilote pas avec de l'idéologie

00:19:18Sébastien, un journaliste au service politique

00:19:20du point réaction par rapport

00:19:22au coup de gueule du camarade Jean-Baptiste

00:19:24qui alerte sur cette récolte catastrophique

00:19:26cet été-là, pour le blé

00:19:28En toute humilité, je ne connais absolument pas le sujet

00:19:30et donc je ne peux pas prétendre

00:19:32en parler aussi bien que Jean-Baptiste Moreau

00:19:34En revanche, ce que je peux dire

00:19:36c'est qu'on voit bien que

00:19:38là où je le rejoins, c'est que passé l'euphorie des jeux

00:19:40on aura une grosse gueule de bois

00:19:42on risque d'avoir pas mal

00:19:44de crises sectorielles

00:19:46qu'il va falloir gérer

00:19:48et ça pourrait péter en tout cas à l'automne

00:19:50Il y a un budget, un PLF et un PLFSS

00:19:52à faire passer

00:19:54et on n'a pas de gouvernement

00:19:56Donc ce que dit Jean-Baptiste

00:19:58n'est que la face

00:20:00et la partie

00:20:02Moi sur le terrain

00:20:04je sens que les tensions montent

00:20:06Les agriculteurs s'énervent

00:20:08parce qu'ils voient bien qu'il n'y a personne

00:20:10les ministres d'agriculture et des missionnaires

00:20:12et aujourd'hui ils devraient être tous les jours sur le terrain

00:20:14les ministres d'agriculture s'il y en avait un en tant que tel

00:20:16ils devraient être tous les jours sur le terrain pour rassurer

00:20:18pour écouter et pour essayer

00:20:20de trouver des solutions pour l'automne

00:20:22parce que la moisson

00:20:24elle n'est pas finie partout, elle est en train de se faire

00:20:26Si demain par exemple

00:20:28il y a une crise, comme vous dit, sachant que là

00:20:30il y en a déjà une d'un point de vue des récoltes

00:20:32à qui on s'adresse ?

00:20:34A part tomber sur le répondeur du ministre d'agriculture

00:20:36Marc Fesneau, je peux le donner, j'ai son numéro

00:20:38c'est pas le souci

00:20:40mais le problème c'est qu'il est démissionnaire

00:20:42et que de toute façon il n'a aucun moyen d'action

00:20:44Ils étaient censés gérer les affaires courantes

00:20:46Sauf que quand c'est une crise, est-ce qu'une crise est une affaire courante ?

00:20:48Et s'il y a des décisions importantes

00:20:50à prendre qui engagent des budgets

00:20:52relativement conséquents

00:20:54je pense pas qu'il ait la légitimité

00:20:56même la possibilité constitutionnelle de le faire

00:20:58Il y a des réponses sur des aides, des subventions

00:21:00je pense même pas qu'ils puissent le faire aujourd'hui

00:21:02donc il va falloir rapidement que ça se résolve

00:21:04mais une fois qu'on aura un gouvernement

00:21:06on n'aura pas tout résolu

00:21:08parce qu'il faudra ce gouvernement

00:21:10Si vous avez demain la gauche qui est nommée

00:21:12avec la ligne LFI sur l'agriculture

00:21:14qui est globalement totalement

00:21:16anti-scientifique, anti-production

00:21:18qui veut que les agriculteurs

00:21:20soient des gentils entreteneurs

00:21:22des gentils

00:21:24on appelait ça les cantonniers chez moi

00:21:26à l'époque, c'est-à-dire qui entretiennent

00:21:28l'espace vert

00:21:30c'est pas ça qui va nous sauver au niveau de notre

00:21:32souveraineté alimentaire

00:21:34donc je peux vous dire que si c'est la gauche qui arrive au pouvoir demain

00:21:36là pour le coup la manif agricole

00:21:38elle est le lendemain. Je sais pas s'il y aura

00:21:40un 49.3 ou une motion de censure

00:21:42mais je peux vous garantir que les agriculteurs

00:21:44ils sont dans la rue le lendemain. On sait pas ce qui se passera à l'Assemblée

00:21:46mais en tout cas on a une idée de ce qui pourrait se passer dans la rue

00:21:48d'un point de vue des agriculteurs

00:21:50Sébastien Schningen, journaliste au service

00:21:52politique du Point

00:21:54votre coup de gueule, votre coup de coeur

00:21:56c'est un mélange un peu entre les deux en tout cas sur le

00:21:58patriotisme dont on devrait se réjouir

00:22:00on va dire pendant les Jeux plutôt que de le considérer

00:22:02comme rance et idiot ou d'extrême droite

00:22:04c'est ça ? Absolument, en fait

00:22:06au lieu de parler de patriotisme, certains parlent

00:22:08de nationalisme, ces petites rengaines qui montent

00:22:10qui voudraient faire de ces Jeux

00:22:12l'exaltation du nationalisme

00:22:14du chauvinisme

00:22:16ou du virilisme, c'est ce qu'on entend

00:22:18aussi. Il y a une semaine

00:22:20le député LFI justement, Arnaud Saint-Martin

00:22:22disait que l'heure était à la régression

00:22:24nationaliste. Je crois qu'il n'a rien compris

00:22:26et c'est honnêtement assez

00:22:28désolant de bêtises

00:22:30et en fait

00:22:32il oublie la distinction que Romain Garry avait

00:22:34très bien établie entre le patriotisme et le nationalisme

00:22:36le patriotisme c'est l'amour des siens

00:22:38le nationalisme c'est la haine des autres. Donc on peut très bien

00:22:40et c'est là le coup de coeur

00:22:42on peut très bien

00:22:44aimer ces athlètes français et en être fier

00:22:46tout en ne haïssant absolument pas les autres athlètes

00:22:48c'est absolument stupide. Et je pense

00:22:50et j'en terminerai par là, que ça démontre

00:22:52la déconnexion d'une partie de la gauche française

00:22:54qui ne s'enthousiasme pas

00:22:56particulièrement pour ces JO et qui

00:22:58encore une fois trouve que c'est nationaliste

00:23:00viriliste, qu'il faudrait compter les médailles européennes

00:23:02plutôt que les médailles françaises

00:23:04qui sont totalement déconnectées d'une partie

00:23:06de la majorité des français qui est incapable

00:23:08de se réjouir de ce dont

00:23:10sont satisfaits quand même

00:23:12une majorité des français

00:23:14Quentin Onsler, journaliste à Valeurs Actuelles

00:23:16j'imagine quand même que vous rejoignez

00:23:18votre camarade Sébastien sur

00:23:20cette tendance quand même à se

00:23:22plaindre tout d'un coup d'un élan qui ne serait pas du tout

00:23:24patriotique mais davantage nationaliste

00:23:26voire rance. C'est à dire qu'on a l'impression

00:23:28de revoir naître un peu les commentaires

00:23:30qu'il y avait eu lors de la coupe du monde de rugby

00:23:32avec une cérémonie d'ouverture

00:23:34avec un Jean Picardin habillé en français

00:23:36des années 30 et qui avait indigné tout le monde

00:23:38Non je suis totalement en phase évidemment

00:23:40avec ce que vient de dire Sébastien

00:23:42mais je ne voudrais pas non plus

00:23:44accorder plus de crédit que cela

00:23:46aux polémiques lancées par l'extrême-gauche

00:23:48qui est peut-être majoritaire

00:23:50dans l'espace politico-médiatique mais qui est très

00:23:52minoritaire parmi les auditeurs

00:23:54et chez les français en général. Et je voudrais

00:23:56rajouter qu'entre les bénis oui-oui

00:23:58donc c'est à dire les gens qui voient

00:24:00tout ce qui se passe de bien avec

00:24:02l'IGO, qui sont dans une espèce d'enthousiasme

00:24:04parfois un peu mièvre et entre

00:24:06l'épice froide, totalement béant, dont on parlera

00:24:08peut-être tout à l'heure, l'épice froide que

00:24:10Anne Hidalgo a brocardé

00:24:12ceux qui ne voient que le

00:24:14mal et les

00:24:16scories autour de l'organisation

00:24:18la sécurité des jeux, les polémiques, etc.

00:24:20Il y a peut-être une

00:24:22troisième voie pour la lucidité, on peut

00:24:24s'enthousiasmer que les jeux

00:24:26servent un peu de

00:24:28ciment pour la nation qui est très

00:24:30fracturée et on peut s'enthousiasmer

00:24:32de cette

00:24:34ferveur générale et en même temps sans être

00:24:36dupe de la gueule

00:24:38de bois qui va y arriver.

00:24:40Et puis même d'un certain

00:24:42visé de logique, que ce soit du

00:24:44côté de la cérémonie ou même parfois des

00:24:46organisateurs.

00:24:48Tout ça reste assez anecdotique.

00:24:50Ce qu'il faut souhaiter c'est que cet élan perdure

00:24:52dans le temps et qu'il donne naissance

00:24:54à un sentiment d'unité nationale qu'on recherche

00:24:56depuis pas mal de temps maintenant.

00:24:58Le seul truc c'est que ça ne va pas se faire

00:25:00tout seul, c'est-à-dire que ce n'est pas juste

00:25:02en surfant sur la vague des Jeux Olympiques

00:25:04le lendemain que tout ça

00:25:06va perdurer. Il va falloir

00:25:08des mesures, on le dit depuis tout à l'heure

00:25:10qu'il va falloir un gouvernement et des mesures

00:25:12fortes. C'est qu'une trêve.

00:25:14Ça peut peut-être être prolongé

00:25:16mais pas dans l'immobilisme

00:25:18et en laissant

00:25:20le temps suspendu

00:25:22parce que le lendemain les réalités vont rattraper les Français

00:25:24sur le pouvoir d'achat, sur les tensions

00:25:26géopolitiques mondiales, on voit bien ça monte partout,

00:25:28sur ce qui se passe en Angleterre, sur ce qui se passe

00:25:30en Ukraine, sur ce qui se passe

00:25:32au Moyen-Orient et sur

00:25:34ce qui se passe en France aussi, je le disais tout à l'heure.

00:25:36Donc si on veut vraiment

00:25:38être parfait et que cette

00:25:40positivité, on peut qu'en s'en réjouir,

00:25:42moi je suis le premier à me réjouir de ce qui se passe

00:25:44en ce moment, mais ça va

00:25:46pas rester comme ça

00:25:48tout le temps s'il n'y a pas vraiment

00:25:50des actions fortes qui sont menées pour que ça reste comme ça.

00:25:52Je veux dire,

00:25:54sinon ça va être juste la gueule de bois le lendemain

00:25:56et on repart

00:25:58au point de départ, voire pire.

00:26:00Mais vous l'ex-député, même vous,

00:26:02quand un journaliste à Valeurs Actuelles, vous n'êtes pas

00:26:04étonné que tout d'un coup dans ce pays on apprenne

00:26:06à nouveau à aimer le drapeau français,

00:26:08à aimer la Marseillaise, à se réjouir

00:26:10de choses que d'habitude

00:26:12on cloue au pilori.

00:26:14La méritocratie,

00:26:16le sacrifice, la récompense

00:26:18des plus forts, ça ne vous a pas

00:26:20interpellé tout d'un coup ce contraste évident ?

00:26:22Moi je ne suis pas surpris, parce que c'est

00:26:24comme ça qu'est le pays profondément,

00:26:26globalement. C'est pas comme ça

00:26:28qu'il est représenté par

00:26:30la sphère médiatico-politique,

00:26:32ça on est d'accord. Mais profondément,

00:26:34le pays il aime

00:26:36aussi la cérémonie d'ouverture

00:26:38des mondiaux de rugby,

00:26:40et aussi

00:26:42la cérémonie d'ouverture

00:26:44des Jeux Olympiques. Il est divers,

00:26:46il n'est pas monolithique,

00:26:48et le pays il est attaché

00:26:50au récit historique,

00:26:52à un certain nombre de choses,

00:26:54mais qu'il n'est pas suffisamment

00:26:56représenté, on le voit bien

00:26:58au moment des élections, même si les participations

00:27:00sont plus importantes, ils se sont plus représentés

00:27:02par une partie de la classe politique et de la classe médiatique,

00:27:04et ce qui ne va pas s'en poser des problèmes

00:27:06d'unité justement. Alors on a restauré

00:27:08cette unité grâce à ces Jeux, mais ça ne va pas

00:27:10rester comme ça si rien n'est fait

00:27:12réellement pour le maintenir.

00:27:14On aura l'occasion d'y revenir dans nos débats

00:27:16qui vont se poursuivre juste après 11h,

00:27:18avec notamment la récompense,

00:27:20ou même les remerciements qu'on va devoir

00:27:22adresser à Anne Hidalgo avec la tenue de ces Jeux.

00:27:24Mais le premier thème de notre débat

00:27:26sera beaucoup plus politique, et ça tombe bien, nous sommes

00:27:28très bien entourés aujourd'hui avec Sébastien Chéguen,

00:27:30journaliste au service politique du Point,

00:27:32Quentin Osler, journaliste à Valeurs Actuelles, et Jean-Baptiste Moreau,

00:27:34ex-député de la majorité présidentielle.

00:27:36Avec ce thème qui nous attend, en attendant le

00:27:38Premier ministre, le rude bilan

00:27:40du macronisme, est-ce que ce n'est pas tout simplement l'heure

00:27:42de l'autopsie ? A tout de suite sur Sud Radio.

00:27:44On a encore une heure ensemble,

00:27:46deux débats avec aujourd'hui autour de la table

00:27:48Sébastien Chéguen, ce journaliste

00:27:50au service politique du Point, Quentin Osler,

00:27:52journaliste à Valeurs Actuelles, et Jean-Baptiste Moreau,

00:27:54ancien agriculteur, ex-député

00:27:56de la majorité, et porte-parole du Think Tank

00:27:58Agriculture Stratégie.

00:28:00Pour commencer cette petite heure ensemble,

00:28:02j'aimerais qu'on s'attarde un peu

00:28:04sur ce qu'on voit depuis quelques jours dans la presse.

00:28:06On l'a abordé dans vos coups de cœur,

00:28:08dans vos coups de gueule, beaucoup de noms

00:28:10sortent du chapeau pour devenir Premier ministre.

00:28:12Certains se proposent alors qu'officiellement

00:28:14on ne leur a pas tellement demandé.

00:28:16On évoque Bernard Cazeneuve,

00:28:18on évoque évidemment Xavier Bertrand,

00:28:20il y a Lucie Casté du Front Populaire,

00:28:22mais au milieu de tout ça, il y a surtout

00:28:24les fidèles du Président de la République

00:28:26qui se lâchent, on peut le voir dans la presse,

00:28:28ce sont les anciens premiers ministres, on se rappelle

00:28:30de la phrase d'Edouard Philippe sur le Président

00:28:32qui avec cette dissolution surprise

00:28:34avait tué la majorité.

00:28:36Est-ce qu'il n'est pas tout simplement temps

00:28:38et même l'heure, surtout dans les

00:28:40troupes politiques, de faire le bilan du macronisme,

00:28:42Jean-Baptiste Moreau ?

00:28:44Oui, le Président a été réélu

00:28:46en 2022 pour 5 ans, donc il est Président

00:28:48de la République jusqu'à 2027.

00:28:50Et je pense qu'il en aura son

00:28:52mandat jusqu'au bout maintenant. Évidemment

00:28:54qu'il est l'heure de faire le bilan, mais il était déjà l'heure.

00:28:56On doit se remettre en question à chaque

00:28:58moment quand on est responsable politique.

00:29:00Là, d'un vrai bilan, parce que j'ai l'impression

00:29:02qu'on nous a parlé d'un Emmanuel Macron

00:29:04qui s'était déjà remis en question après le grand débat,

00:29:06après le Covid, que rien ne serait

00:29:08fait déjà comme avant, et pourtant,

00:29:10il y a eu des inflexions.

00:29:12Et après, tout n'a pas

00:29:14été des échecs sur l'emploi,

00:29:16le taux d'emploi qui est au plus haut

00:29:18depuis des dizaines d'années,

00:29:20sur la réindustrialisation, sur

00:29:22un certain nombre de mesures qui ont été dans le bon sens.

00:29:24J'étais porteur d'une loi EGalim

00:29:26dont tout le monde agricole

00:29:28se félicite et demande juste l'application.

00:29:30Donc, ils ne demandent pas à ce qu'on revienne

00:29:32sur la loi, ils demandent juste à ce qu'elle soit appliquée,

00:29:34ce qui est normalement la base d'une loi.

00:29:36Et hélas, depuis 20 ans,

00:29:38ce n'est pas forcément le cas non plus.

00:29:40C'est bien un des soucis, c'est qu'on vote des tas de lois,

00:29:42mais elles ne sont pas tellement appliquées derrière.

00:29:44Mais il y a eu quand même des réussites

00:29:46globalement dans le secteur économique.

00:29:48On ne peut pas dire que tout a été foiré

00:29:50par le Président de la République

00:29:52et la majorité que j'ai eu l'honneur de représenter

00:29:54pendant 5 ans.

00:29:56Dans l'ordre du bilan, je voulais vraiment parler

00:29:58de l'aspect, et c'est un mot un peu fort,

00:30:00mais il est volontairement provoquant, du côté

00:30:02autopsie. Parce qu'on est quand même dans une situation

00:30:04que le veuille ou non, vous avez passé tout à l'heure votre coup de gueule

00:30:06sur des récoltes de blé

00:30:08qui s'annoncent extrêmement

00:30:10mauvaises.

00:30:12Vous avez parlé

00:30:14de ministres censés charger

00:30:16les affaires courantes et on s'aperçoit que, mine de rien,

00:30:18il se passe quelque chose de grave dans le pays.

00:30:20On ne peut pas dire qu'aujourd'hui,

00:30:22il y ait véritablement des gens aux manettes.

00:30:24Tout est flottant, quand même.

00:30:26Au bout de 7 ans, qu'il y ait une usure du pouvoir,

00:30:28ça me semble assez logique. Je veux dire, c'est quand même

00:30:30le Président qui a été le plus au pouvoir depuis

00:30:32des dizaines d'années, le plus longtemps au pouvoir.

00:30:34Donc, qu'il y ait une usure du pouvoir au bout d'un moment, ça semble

00:30:36assez logique, globalement. Le problème,

00:30:38le principal problème que je vois,

00:30:40c'est qu'en face, on a des oppositions qui n'ont rien

00:30:42foutu depuis 7 ans. Qu'elles soient à droite,

00:30:44à gauche, à l'extrême-droite. Tout le monde

00:30:46surfe sur la critique de ce qui est fait,

00:30:48mais personne ne propose grand-chose

00:30:50comme alternative. Et c'est bien ça,

00:30:52le danger que je vois, moi, dans l'optique

00:30:54des futures échéances électorales.

00:30:56C'est qu'en face, on n'a pas l'impression qu'il y ait

00:30:58qui que ce soit qui soit prêt à gouverner. On le voit bien en ce moment.

00:31:00Ils font tous leur 3-4,

00:31:02une extrême-gauche très haute,

00:31:04une extrême-droite très haute.

00:31:06Qui reposent, qui surfent sur des constats

00:31:08et des critiques, mais qui ne proposent rien.

00:31:10Enfin, je veux dire...

00:31:12Qui font beaucoup plus de voix que vous dans les élections.

00:31:14C'est bien sûr, mais c'est malheureusement plus facile d'être populiste et démago

00:31:16et raconter qu'on rase gratis

00:31:18que de raconter que des problèmes complexes

00:31:20n'ont que des solutions complexes.

00:31:22La médiocrité des oppositions

00:31:24m'enlève en rien l'impuissance

00:31:26ou l'inefficacité de la majorité.

00:31:28J'aimerais bien qu'on en parle aussi, parce qu'on en parle

00:31:30tout le temps.

00:31:32Parmi les macronistes, c'est souvent

00:31:34l'argument qui revient inlassablement,

00:31:36c'est qui ferait mieux.

00:31:38C'est l'argument qu'on entend depuis longtemps, mais je le trouve un peu faible.

00:31:40Le dernier juge de paix en démocratie

00:31:42et dans une compétition électorale,

00:31:44c'est le bilan.

00:31:46Est-ce que la France porte mieux aujourd'hui qu'il y a 7 ans

00:31:48quand Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir ?

00:31:50Réponse, Quentin.

00:31:52La réponse est dans la question, et puis à ce niveau-là,

00:31:54c'est tirer sur une ambulance.

00:31:56Au niveau de l'emploi, non, je suis désolé.

00:31:58On va peut-être commencer par garder les choses froidement.

00:32:00Sur l'aspect économique,

00:32:02il y a eu une libéralisation

00:32:04du marché du travail

00:32:06amorcé à la fin du quinquennat Hollande

00:32:08et poursuivi

00:32:10au début du premier quinquennat Macron

00:32:12avec les lois El Khomri,

00:32:14ses ordonnances.

00:32:16Il y a eu un regain d'attractivité pour les grandes entreprises

00:32:18étrangères, pour le meilleur et pour le pire,

00:32:20puisqu'on est un pays un peu détenu

00:32:22dans certaines industries.

00:32:24Et puis après,

00:32:26on pourra un peu se pencher longuement là-dessus,

00:32:28sur la hausse de l'insécurité

00:32:30que tous les chiffres démontrent.

00:32:32La charge de la dette,

00:32:34avec la dette qui a explosé de 1 000 milliards,

00:32:36elle était de 2 000 milliards quand Emmanuel Macron

00:32:38est arrivé en 2017.

00:32:40La Litanie peut être autrement.

00:32:42Oui, mais il faut se comparer aussi. Il faut regarder un peu le contexte

00:32:44qu'il y a eu avec le Covid et il faut se comparer aussi

00:32:46aux autres pays européens et aux autres pays au monde.

00:32:48Mais l'argument du Covid,

00:32:50il a pondu je trouve.

00:32:52J'ai vérifié ce matin

00:32:54le plan de relance pour le Covid,

00:32:56c'est 240 milliards

00:32:58à l'intérieur de 1 000 milliards de hausse de dette.

00:33:00Donc, c'est un peu limité

00:33:02comme argument.

00:33:04Le coup du Covid ne se limite pas

00:33:06au plan de relance.

00:33:08Le coup du Covid ne se limite pas au plan de relance.

00:33:10Il y a eu des entreprises,

00:33:12il y a eu d'autres choses.

00:33:14Mais la totalité du coût du Covid pour les finances publiques, c'est 240 milliards.

00:33:16Sébastien Schneegans,

00:33:18qui est journaliste politique au Point,

00:33:20vous justement, votre domaine de compétence,

00:33:22c'est au cœur de la discussion.

00:33:24Quel est le résultat de l'autopsie du macronisme ?

00:33:26En fait, je pense que là,

00:33:28depuis le début du débat, on parle du bilan de Macron.

00:33:30J'aimerais parler du bilan du macronisme.

00:33:32Un peu sévère,

00:33:34je dirais que,

00:33:36je pense, à ce stade,

00:33:38que le macronisme restera comme une parenthèse

00:33:40de la Ve République.

00:33:42Macron a tout fait flamber.

00:33:44Macron a tout fait flamber.

00:33:46Je voudrais juste citer cette phrase de Bernard Cazeneuve

00:33:48dans l'excellent bouquin de Nathalie Chuc,

00:33:50Les Naufrageurs.

00:33:52Il disait, dès 2016,

00:33:54« Ce que tu fais, Emmanuel, est totalement nihiliste.

00:33:56Tu seras enseveli à la fin sous les décombres de ce que tu auras fait sauter. »

00:33:58Et je pense qu'on y est.

00:34:00Et depuis la dissolution, je repense à cette phrase.

00:34:02On a quoi ? On a une assemblée

00:34:04tripartite, où la tripartition n'a jamais été aussi

00:34:06forte. Donc on a trois blocs

00:34:08qui sont très loin de la majorité absolue.

00:34:10On a un pays ingouvernable, pour le moment.

00:34:12Et on a

00:34:14deux partis, qui étaient les partis

00:34:16qui étaient déjà faibles en 2017, mais

00:34:18pas aussi faibles, le PS et l'LR,

00:34:20qui sont groguis.

00:34:22Donc, qu'est-ce qui restera du

00:34:24macronisme ? Je ne sais pas.

00:34:26On va aller au standard

00:34:280, 826, 300.

00:34:30Les appels sont nombreux et on accueille

00:34:32Abdelhak. Bonjour Abdelhak.

00:34:34Bonjour Sud Radio. Merci beaucoup d'être avec nous.

00:34:36Vous nous appelez depuis Mont-de-Marsan.

00:34:38Absolument. En ce moment, je suis à Nîmes.

00:34:40Vous savez, un des plus grands clubs de football

00:34:42de France. Vous avez

00:34:44bon goût. Vous, vous trouvez que le bilan

00:34:46d'Emmanuel Macron est bon, mais

00:34:48surtout avec le contexte qu'il a dû

00:34:50affronter pendant ces sept années de pouvoir. La guerre

00:34:52en Ukraine, le Covid, etc. C'est ça ?

00:34:54Absolument, absolument.

00:34:56Vous savez, j'aimerais tellement

00:34:58que les politiciens et les gens qui commentent

00:35:00se servent de la base

00:35:02de ce qui a été fait de positif.

00:35:04Plutôt que de chercher à faire du

00:35:06nian-nian sur ce qui a été négatif,

00:35:08on doit... L'objectif

00:35:10des politiciens, c'est d'améliorer la situation d'un pays.

00:35:12Faire des propositions

00:35:14économiques,

00:35:16tout simplement, pour qu'on améliore.

00:35:18Mais depuis que je suis né,

00:35:20j'ai 53 ans, on a toujours été en train

00:35:22d'améliorer. Je crois que ça ne se passe pas si mal que ça

00:35:24en France, sinon ça se saurait.

00:35:26Dans les Landes, je peux vous dire que

00:35:28c'est la première fois qu'on ait

00:35:30une barre qui soit aussi

00:35:32faible au niveau du chômage.

00:35:34Donc il y a des évolutions qui sont faites, j'aimerais beaucoup qu'on en parle.

00:35:36Après, est-ce qu'un bilan économique, bien que le

00:35:38chômage soit important, Abdellah,

00:35:40vous avez entièrement raison, et ça fait des

00:35:42années qu'on nous faisait croire qu'on avait tout essayé.

00:35:44Visiblement pas, mais depuis tout à l'heure,

00:35:46vous dites que le bilan économique d'Emmanuel Macron n'est pas

00:35:48catastrophique, mais vous ne me citez que le

00:35:50chômage. Est-ce qu'il n'y a pas d'autre chose ?

00:35:52Le sentiment que les gens, à la fin du mois,

00:35:54n'ont pas assez pour vivre, le déficit de commerce

00:35:56à l'extérieur, la dette ?

00:35:58Vous savez, les politiciens, ils ont une limite.

00:36:00Vous savez, ils vont

00:36:02prononcer des idées ou ils vont

00:36:04faire des avances, mais

00:36:06la réalité, c'est qu'il y a beaucoup de choses

00:36:08sur lesquelles, que le carburant augmente,

00:36:10n'importe quel politicien s'inguigne, à côté,

00:36:12il ne peut rien faire. C'est les pays

00:36:14qui produisent, qui font la loi,

00:36:16c'est eux qui décident. Vous savez,

00:36:18on met beaucoup de choses sur les politiciens,

00:36:20il y a beaucoup de choses qu'ils ne pourront jamais maîtriser de leur vie.

00:36:22Quand des entreprises

00:36:24ont décidé d'investir dans tel ou tel pays,

00:36:26vous savez, on peut en parler politiquement,

00:36:28mais la décision, elle appartient aux chefs d'entreprise,

00:36:30aux États qui veulent bien s'unir avec eux.

00:36:32– Oui, mais vous comprenez, on en a parlé hier sur ce radio,

00:36:34vous comprenez que ça interpelle les citoyens aussi.

00:36:36– Mais bien sûr ! – Il y avait un édito de Laurent Joffrin

00:36:38– Jean-Baptiste, il faut que je vous interpelle.

00:36:40– Non, non, je suis d'accord

00:36:42avec monsieur.

00:36:44Il y avait un édito de Laurent Joffrin,

00:36:46il y a quelques jours, qu'on ne peut pas sous-tenir de

00:36:48macroniste, globalement,

00:36:50c'est assez critique,

00:36:52et qui explique que, oui, bien sûr,

00:36:54qu'il faut être lucide sur ce qui va et ce qui ne va pas

00:36:56dans notre pays, mais je veux dire,

00:36:58la caste médiatico-politique

00:37:00qui tape systématiquement,

00:37:02qui n'est incapable de reconnaître

00:37:04ce qui va, on finit par détruire

00:37:06la démocratie. On est partis

00:37:08comme la Hongrie, c'est-à-dire qu'on ouvre,

00:37:10on fait le lit des populismes et des démagogues.

00:37:12– Je vous aime beaucoup,

00:37:14mais je vous trouve

00:37:16franchement arrondi,

00:37:18on a une dette record, il y a eu des crises,

00:37:20vous parlez des gilets jaunes, les gilets jaunes ont été

00:37:22en grande partie provoqués par Emmanuel Macron

00:37:24et ses équipes. – Par l'augmentation de l'attaque carbone, effectivement.

00:37:26– Il est 80 km sur les routes,

00:37:28et les gens passent. – Mais ça a augmenté de plus loin,

00:37:30je suis d'un territoire qui a été très mobilisé

00:37:32sur cette question-là, j'avais en plus

00:37:34averti sur le fait que ça allait mal,

00:37:36comme j'avertis en ce moment, sur le fait que ça allait mal à l'automne.

00:37:38– Parce qu'on n'arrive pas à le voir avec un livre Révolution,

00:37:40c'est plus complexe. – Mais bien sûr, mais c'est

00:37:42quelque chose qui remontait à avant Macron,

00:37:44le gilet jaune, c'est quelque chose qui couvait depuis avant.

00:37:46– Oui, mais le mépris avec les petites phrases,

00:37:48rappelez-vous le « il faut traverser la rue »,

00:37:50rappelez-vous les salariés, rappelez-vous tout ça.

00:37:52– Mais oui, bien sûr qu'il y a eu des maladresses,

00:37:54évidemment qu'il y a eu des erreurs,

00:37:56évidemment qu'il y a des choses qui n'ont pas été faites comme il faut,

00:37:58mais il y a aussi des choses qui ont été faites comme il faut,

00:38:00et il faut savoir le reconnaître, tout n'est pas négatif

00:38:02dans le bilan, parce qu'on finira par avoir des autocrates

00:38:04où plus personne n'aura le droit de rien dire,

00:38:06c'est ce qui se passe un peu partout

00:38:08dans le monde aujourd'hui.

00:38:10– Le désaccord est beaucoup trop fort,

00:38:12on va devoir s'en parler après la pub sur Sud Radio,

00:38:14où le dialogue, voire même cette franche discussion

00:38:16continue, à tout de suite.

00:38:18– Sud Radio,

00:38:20les débats de l'été, 10h-13h,

00:38:22Maxime Liédo.

00:38:24– On était avec Abdelhak Ostandar

00:38:26qui nous avait appelé de Mont-de-Marsan,

00:38:28donc n'hésitez pas à poursuivre vos appels au 0 826 300 300,

00:38:30à réagir évidemment sur l'application Sud Radio,

00:38:32et même sur nos réseaux sociaux,

00:38:34Twitter notamment,

00:38:36on vous l'ira avec grand plaisir à l'antenne.

00:38:38Quentin Osler sur Visiblement,

00:38:40peut-être après moi que je me pronte et que je vis

00:38:42dans un pays d'illusions, peut-être que la France est beau,

00:38:44qu'il n'y a pas du tout d'aides,

00:38:46qu'on peut se balader main dans la main dans la rue,

00:38:48surtout les filles tard le soir, qu'il n'y a pas du tout

00:38:50d'insécurité, mais je n'ai pas l'impression que c'est ce que

00:38:52ressentent les gens qui nous écoutent.

00:38:54– Moi je suis toujours surpris par le déni

00:38:56ou l'optimisme

00:38:58chevillé au corps contre vents et marées

00:39:00des électeurs macronistes

00:39:02et des élus macronistes eux-mêmes.

00:39:04Je veux bien qu'on cherche

00:39:06comme dans une botte de foin

00:39:08les éléments positifs du bilan d'Emmanuel Macron,

00:39:10il y en a, on les a évoqués

00:39:12assez longuement,

00:39:14mais l'évidence est sous les yeux.

00:39:16On parlait de l'insécurité par exemple,

00:39:18quand on regarde les statistiques

00:39:20qui sont publiées tous les ans par le ministère de l'Intérieur,

00:39:22on voit qu'année après année, sur les coups

00:39:24et blessures, sur les vols,

00:39:26sur les homicides,

00:39:28qui est quand même une tendance très lourde,

00:39:30qui est quand même très révélatrice

00:39:32pour le mouvement de société, de civilisation.

00:39:34Les homicides, ils étaient en train de baisser

00:39:36depuis plusieurs siècles, en France et en Europe en général.

00:39:38– C'est les pires chiffres depuis 50 ans.

00:39:40– Ils sont en train d'augmenter,

00:39:42de repartir à la hausse alors qu'on était dans un processus

00:39:44de civilisation depuis des siècles.

00:39:46Emmanuel Macron, on parlait

00:39:48du bilan de

00:39:50la responsabilité d'Emmanuel Macron là-dedans,

00:39:52évidemment il n'est pas responsable

00:39:54à lui tout seul,

00:39:56de la déliquescence d'un système qui est en place depuis 50 ans.

00:39:58– Et puis c'est surtout un contexte européen,

00:40:00regardez ce qu'il se passe au Royaume-Uni aujourd'hui.

00:40:02– Mais il a quand même la responsabilité

00:40:04d'avoir été aux manettes pendant 7 ans,

00:40:06de n'avoir pas su enrayer le déclin de la France

00:40:08dans de nombreux domaines, sur le plan de la sécurité,

00:40:10de l'économie, de l'emploi,

00:40:12peut-être un peu plus marginalement,

00:40:14dans beaucoup de domaines.

00:40:16Et vous voyez, il y a quelques jours,

00:40:18j'ai lu « Révolution »,

00:40:20le livre qu'il avait écrit en 2017,

00:40:22avant son élection.

00:40:24– Moi je l'ai lu en 2017, c'est en partie pour ça que je me suis engagé.

00:40:26– Sans savoir qu'on aurait ce débat là aujourd'hui,

00:40:28je l'ai lu par curiosité, pour me dire

00:40:30qu'est-ce qu'il a pu rater.

00:40:32Ce qui est d'autant plus impardonnable,

00:40:34c'est qu'il avait cerné

00:40:36de manière tout à fait lucide

00:40:38et clairvoyante tous les enjeux,

00:40:40tous les obstacles,

00:40:42les entraves à l'action publique

00:40:44qu'il y a aujourd'hui en France.

00:40:46Il parlait du bavardage législatif,

00:40:48il parlait de toutes sortes d'obstacles

00:40:50qu'il a été impuissant,

00:40:52par manque de volonté peut-être,

00:40:54en tout cas pas de clairvoyance,

00:40:56qu'il a été impuissant à enrayer.

00:40:58Donc ça c'est quand même d'autant plus impardonnable.

00:41:00– Sébastien ?

00:41:02– Je pense que...

00:41:04Je rejoins Jean-Baptiste Moreau sur le fait que

00:41:06les oppositions ne proposent pas grand-chose,

00:41:08je ne dirais pas qu'elles ne proposent rien,

00:41:10c'est peut-être un peu exagéré.

00:41:12Mais en revanche, le problème du macronisme

00:41:14en fait c'est son essence, c'est en même temps.

00:41:16On voit très bien que sur les retraites,

00:41:18on ne peut pas faire du en même temps,

00:41:20que sur l'immigration, on ne peut pas faire du en même temps,

00:41:22que sur le pouvoir d'achat, on ne peut pas faire du en même temps,

00:41:24c'est-à-dire qu'en essayant de faire des débauchages

00:41:26à gauche et un peu plus à droite,

00:41:28il s'est placé dans une position

00:41:30d'immobilisme

00:41:32et la dissolution,

00:41:34l'un de ses proches me confiait récemment, il disait

00:41:36« Macron a cryogénisé la République ».

00:41:38Je trouve l'expression très forte et très juste,

00:41:40c'est-à-dire que là, on est en plein milieu du mois d'août,

00:41:42enfin au plein début, et tout est figé en fait.

00:41:44– Oui, puis même d'un point de vue,

00:41:46on va dire démocratique,

00:41:48en plus de l'Assemblée nationale,

00:41:50avec des blocs extrémistes,

00:41:52un peu critiqués, mais qu'on doit aussi constater

00:41:54en tant que représentation naturelle

00:41:56d'une tendance actuelle dans le pays.

00:41:58Je rappelle qu'il s'est mêlé personnellement

00:42:00de beaucoup de dossiers, il y a eu beaucoup de réunions

00:42:02à huis-clos à l'Elysée, ça a été le cas pendant

00:42:04le Covid, on lui a reproché, on va dire

00:42:06d'une manière très, très,

00:42:08pas autoritaire, mais on va dire très verticale

00:42:10de pratiquer le pouvoir.

00:42:12Est-ce que ça aussi, ça n'a pas quand même

00:42:14abîmé le pouvoir ? – Non, mais moi je rencontre des gens,

00:42:16il n'y a pas un artisan ou une PME

00:42:18en creuse qui se plaint de la façon

00:42:20dont le Covid a été géré économiquement et qui les a

00:42:22empêchés de faire faillite. Il y a un moment,

00:42:24il faut aussi être lucide sur la réalité des choses.

00:42:26– Oui, mais la réalité des choses…

00:42:28– Non, mais moi je pourrais,

00:42:30je pourrais aussi vous parler d'un concret

00:42:32qui était que pendant le Covid, il y a eu une volonté

00:42:34de se masquer les yeux sur la réalité

00:42:36de l'état psychologique des jeunes.

00:42:38– On a un vrai souci de décompensation

00:42:40derrière le Covid, évidemment. – Oui, moi je veux bien qu'on parle de l'économie,

00:42:42mais il y a aussi à chaque fois, vous savez, la réalité humaine,

00:42:44et vous la connaissez sans doute mieux que nous ici.

00:42:46– Je ne la connais pas mieux ni moins bien,

00:42:48je vis en ruralité,

00:42:50donc je connais bien les problèmes de la ruralité

00:42:52et on a un certain nombre d'échecs

00:42:54sur la ruralité et sur la vision

00:42:56sur l'hyper-métropolisation

00:42:58de la France, qui n'est d'ailleurs pas sans lien

00:43:00avec les problématiques d'insécurité et autres.

00:43:02Si on avait une population un peu mieux répartie sur le territoire

00:43:04et un peu différemment, on aurait sans doute

00:43:06aussi moins ce phénomène

00:43:08de concentration de la pauvreté au même endroit,

00:43:10de concentration de la criminalité au même endroit.

00:43:12Moi j'ai plaidé pour la légalisation

00:43:14du cannabis, qui était d'ailleurs

00:43:16une des propositions du Président de la République

00:43:18en 2017 sur lesquelles, hélas, on s'est assis.

00:43:20Et aujourd'hui, il y a une lutte

00:43:22contre la drogue qui est entamée, il faut le reconnaître,

00:43:24sauf que ça ne débouche que sur

00:43:26la prohibition sur le cannabis,

00:43:28ça ne débouche que sur des conflits

00:43:30entre bandes, et ce qui fait

00:43:32augmenter la criminalité.

00:43:34– En fait, dans tout ce que vous dites depuis le début,

00:43:36et c'est surtout ce que vous dites depuis le début,

00:43:38chacun autour de la table, et je pense que c'est un bon

00:43:40moyen de terminer cette discussion,

00:43:42ou ce premier débat, est-ce qu'il n'y a pas tout simplement

00:43:44un problème concret ? C'est-à-dire que dans tout ce que vous dites,

00:43:46et notamment d'un point de vue économique, les gens sont

00:43:48peut-être là, en train de nous écouter, ils sont peut-être

00:43:50partis très difficilement en vacances, parce que le

00:43:52budget ne permettait pas totalement les vacances dont ils avaient

00:43:54rêvé depuis des semaines, et des semaines voire

00:43:56des vacances qu'ils méritaient, mais

00:43:58est-ce qu'il n'y a pas un problème de concret sur l'insécurité ?

00:44:00Oui bien sûr, il y a eu les placenets, il y a eu la drogue,

00:44:02mais ce matin on était encore avec

00:44:04un camarade policier à Mulhouse

00:44:06qui nous expliquait qu'un homme avait été

00:44:08abattu froidement sur fond de règlement de comptes

00:44:10devant le tribunal, donc c'est quand même très

00:44:12symbolique. Sur l'économie, les gens ont quand même

00:44:14l'impression, malgré la prime d'activité, malgré

00:44:16tout ce qui a été fait, qu'il n'y a pas

00:44:18encore suffisamment de moyens

00:44:20déployés pour qu'ils puissent vivre décemment

00:44:22de leur travail, donc il y a plein de sujets

00:44:24comme ça, peu importe la profession, peu importe le milieu,

00:44:26où on a l'impression que malgré tout ce qu'on nous raconte,

00:44:28malgré les aiguilles d'optimisme dans

00:44:30les bottes de fond dont vous parliez tout à l'heure,

00:44:32il y a, on va dire,

00:44:34un mur qui s'appelle la réalité, et

00:44:36tout ce que vous dites ne passe pas ce mur.

00:44:38Parce que la politique se réduit à la com et pas à de l'action,

00:44:40mais ça c'est le problème depuis, c'est pas le problème

00:44:42que du macronisme. – Là vous me tendez la perche idéale, la politique

00:44:44se réduit à la com, qu'est-ce que fait Emmanuel Macron

00:44:46depuis 7 ans ? – Il y a eu beaucoup trop de com, mais ça je l'ai déjà dit.

00:44:48– Le grand débat national, le

00:44:50Grenelle de

00:44:52je ne sais plus quoi, il y a eu le

00:44:54Beauvau de la sécurité, il y a eu le Ségur de la santé,

00:44:56il y a eu le Conseil national... – Non mais Ségur de la santé c'est revalorisation

00:44:58des soignants et des infirmiers.

00:45:00– Le Conseil national de la refondation,

00:45:02le Conseil national de la refondation,

00:45:04qui est inspiré du Conseil national de la résistance,

00:45:06ça ça n'a rien débouché sur rien. – Non mais on est d'accord,

00:45:08on a fait trop de com, mais pas le Ségur de la santé,

00:45:10on ne peut pas dire que le Ségur de la santé c'était que de la com.

00:45:12– Je ne dis pas que tous ces organes de communication

00:45:14ont tous abouti à rien,

00:45:16je dis juste que ça a été du détournement d'opinion,

00:45:18de la pousse de Pernod Partin,

00:45:20comme dirait l'autre, alors que les problèmes sont connus

00:45:22depuis très longtemps, il s'était écrit

00:45:24dans Révolution. Alors une question

00:45:26toute simple, vous qui êtes macroniste,

00:45:28pourquoi est-ce que Emmanuel Macron

00:45:30a échoué à résoudre les problèmes

00:45:32qu'il avait lui-même très bien pointés il y a 7 ans ?

00:45:34– Parce que le principal échec,

00:45:36il est double, il est d'une, de ne pas avoir

00:45:38continué à travailler sur le fond des propositions,

00:45:40et de ne pas continuer à avoir écouté le terrain,

00:45:42et à faire remonter les propositions du terrain,

00:45:44et de deux, de ne pas avoir réussi

00:45:46à ce que font les Etats-Unis avec le « spoil system »,

00:45:48c'est-à-dire au niveau

00:45:50de l'administration, à ce que le politique

00:45:52reprenne la main sur la haute administration.

00:45:54Pour moi, le principal échec du macronisme, il est là,

00:45:56c'est que, comme on a mis en 2017

00:45:58beaucoup de politiques inexpérimentées,

00:46:00on a la haute administration qui a bouffé

00:46:02le politique, c'est exactement l'inverse

00:46:04de ce qu'il aurait fallu faire, c'est-à-dire le politique

00:46:06qui reprend la main sur l'administration,

00:46:08c'est l'administration qui a bouffé le politique, parce que

00:46:10politiques inexpérimentées n'ont pas été capables

00:46:12d'être suffisamment puissants pour que

00:46:14la décision publique qui se prend à Paris,

00:46:16elle soit appliquée sur le terrain, parce que là, aujourd'hui,

00:46:18on a de la perte en charge entre la décision publique

00:46:20et la décision politique à Paris, et telle qu'elle est

00:46:22appliquée sur le terrain, parce que vous avez une administration

00:46:24entre les deux, qui passe son temps

00:46:26à essayer de faire en sorte que surtout, rien ne change.

00:46:28– Je suis totalement d'accord avec vous,

00:46:30Emmanuel Macron disait il y a déjà plusieurs années,

00:46:32qu'il répète à plusieurs reprises, mais vous imaginez

00:46:34quand même la dévaluation de la valeur

00:46:36de la parole publique, où

00:46:38les responsables politiques disent ça

00:46:40matin et soir depuis des années,

00:46:42en gros, je vous ai compris, mais

00:46:44rien ne se passe, et alors, vous qui dites ça,

00:46:46peut-être un autre le dira demain, il prétendra

00:46:48aux responsabilités, aux élections,

00:46:50au pouvoir, et une fois arrivé au pouvoir,

00:46:52je pense que

00:46:54son bilan parle de lui-même, il a été réuni

00:46:56avec 98% des voix au premier tour

00:46:58dans une ville très contrastée,

00:47:00donc je pense que son bilan parle de lui-même.

00:47:02– C'est Cannes, il n'est pas guéré.

00:47:04– C'est Cannes, c'est 21% de pauvreté,

00:47:06c'est plusieurs points au-dessus de la moyenne nationale,

00:47:08c'est une ville très contrastée.

00:47:10– On touche du doigt

00:47:12l'un des sujets principaux

00:47:14sur le macronisme, mais ce n'est pas

00:47:16que le macronisme, c'est l'impuissance

00:47:18publique, et le fait qu'on n'arrive

00:47:20pas à rendre concret, efficace,

00:47:22c'est le mantra latal, mais il est dans l'hypercommunication,

00:47:24des mesures qu'on fait passer, parce que

00:47:26c'est faux de dire que rien n'est fait,

00:47:28que rien n'a été fait depuis 7 ans, évidemment qu'il y a des choses

00:47:30positives, qu'il faut avoir un regard nuancé sur

00:47:32le bilan d'Emmanuel Macron, mais

00:47:34le problème c'est que les gens ne le perçoivent pas

00:47:36en fait, et donc

00:47:38c'est ça le principal

00:47:40défi pour Emmanuel Macron ou

00:47:42Gabriel Attal, c'est de rendre concret

00:47:44ces mesures sur l'agriculture,

00:47:46sur la santé. – Oui, et perceptibles

00:47:48sur le terrain, c'est ça que reprochent

00:47:50les citoyens quand ils votent, c'est

00:47:52qu'ils ne perçoivent pas dans leur vie quotidienne

00:47:54les décisions politiques qui sont prises, ça c'est un vrai problème,

00:47:56mais c'est un vrai problème comme l'application

00:47:58des lois qui ne sont que très partiellement ou pas du tout

00:48:00appliquées. – Bon, et bien voilà, en tout cas on a

00:48:02essayé de faire avec vous, auditeurs, merci encore

00:48:04de, je remercie encore Abdelhak de nous avoir

00:48:06appelé, n'hésitez pas à nous passer un petit coup

00:48:08de fil au standard 0 826 300

00:48:10300 pour le prochain débat qui

00:48:12arrive dans quelques instants, taxation des médailles

00:48:14olympiques, le coup de gueule de David Douillet

00:48:16mais surtout, ce qu'on vous dit ici à

00:48:18Sud Radio et ce sur quoi on a envie de vous entendre, c'est de dire

00:48:20arrêtons d'embarder les sportifs et faisons

00:48:22de la France une vraie nation de sport, à tout

00:48:24de suite. – Sud Radio,

00:48:26les débats de l'été, 10h-13h,

00:48:28Maxime Liédo.

00:48:30– Merci d'être avec nous

00:48:32sur Sud Radio, vous nous appelez au standard

00:48:34tenez pour réagir à ce sujet 0

00:48:36826 300 300

00:48:38David Douillet, on en a parlé

00:48:40hier avec le camarade Joseph Ruiz dans

00:48:42les JO dans tous leurs états que vous retrouverez bien sûr

00:48:44dans une demi-heure à partir de

00:48:46midi, David Douillet a passé un énorme

00:48:48coup de gueule parce qu'il trouvait totalement

00:48:50injustifié la taxation

00:48:52des primes que recevaient les quelques

00:48:54athlètes français qui avaient reçu

00:48:56une médaille, qu'elles soient en bronze, qu'elles soient

00:48:58en argent, qu'elles soient en or, bon, pas de chance

00:49:00parce qu'après quelques vérifications on s'est aperçu

00:49:02qu'il critiquait la propre loi

00:49:04que lui-même avait mise en place quand il

00:49:06était ministre des sports sous Nicolas Sarkozy

00:49:08cette loi date de 2011

00:49:10mais au-delà visiblement de ce petit

00:49:12quiproquo entre

00:49:14David Douillet et David Douillet

00:49:16qu'est-ce que vous pensez vous de cette

00:49:18situation, est-ce qu'il n'est pas grand temps quand même

00:49:20d'arrêter d'emmerder nos sportifs français

00:49:22dans ce moment en plus où on s'aperçoit quand même

00:49:24que ça porte un pays, est-ce qu'il ne faut pas

00:49:26tout simplement davantage

00:49:28investir de l'argent dans des centres

00:49:30de formation, dans des

00:49:32dans la recherche de certains profils

00:49:34très compétitifs ou justement aller chercher

00:49:36les gens encore au berceau pour que ça puisse

00:49:38justement faire des léons marchands en puissance

00:49:40est-ce que ce débat n'est pas totalement ridicule ?

00:49:42Quentin Haussler ?

00:49:44Non, non, il est tout à fait pertinent et je pense même

00:49:46qu'au lieu de dire il faut arrêter

00:49:48d'emmerder les sportifs français, il faudrait

00:49:50plutôt dire il faut arrêter d'emmerder les français tout court

00:49:52parce qu'on a la fiscalité la plus confiscatoire

00:49:54au monde

00:49:56et ça me fait penser à cette phrase de Ronald Reagan

00:49:58qui disait tout ce qui bouge on le taxe

00:50:00ce qui bouge encore on le réglemente

00:50:02et quand ça ne bouge plus on subventionne

00:50:04ça c'est l'alpha et l'oméga, c'est l'horizon

00:50:06ultime de l'action publique dans ce pays depuis des années

00:50:08c'est-à-dire que

00:50:10on fait de plus en plus de dépenses dans un pays qui a

00:50:12le record de dépenses publiques

00:50:14on fait de plus en plus de taxes

00:50:16dans le pays qui est le plus réglementé

00:50:18dans le pays qui est le plus réglementé au monde

00:50:20et on fait de plus en plus

00:50:22de chèques en bois puisqu'ils sont financés par de la dette

00:50:24mais l'efficacité

00:50:26de l'action publique ça personne n'en parle

00:50:28alors pour revenir sur le sujet

00:50:30des médailles

00:50:32moi ce que je trouve quand même particulièrement

00:50:34savoureux là-dedans

00:50:36c'est que l'Etat donne d'une main

00:50:38ce qu'il reprend de l'autre parce que ce qu'on n'a pas dit

00:50:40c'est que cette prime elle est versée par l'Etat

00:50:42aux sportifs

00:50:44mais au nom de quoi l'Etat donnerait

00:50:46une prime aux sportifs qui ont gagné

00:50:48une médaille, pourquoi ce ne serait pas

00:50:50à leur fédération sportive de le faire

00:50:52pourquoi ce serait encore à l'Etat d'étendre

00:50:54continuellement ses prérogatives et pendant ce temps

00:50:56il ne met pas de moyens

00:50:58dans ses fonctions régaliennes

00:51:00Oui après là ce n'est pas prendre le débat à l'envers

00:51:02de dire pourquoi l'Etat devrait donner une prime

00:51:04Le rôle de l'Etat c'est

00:51:06d'assurer l'ordre public

00:51:08les fonctions régaliennes

00:51:10les fonctions régaliennes quoi

00:51:12la sécurité, la justice, la santé, l'éducation

00:51:14Moi ça ne me choque pas

00:51:16Le sport peut être une priorité à encourager

00:51:18quand on voit objectivement les résultats

00:51:20et ce que ça provoque dans le pays, peut-être que ce n'est pas totalement

00:51:22Oui mais je ne suis pas contre

00:51:24le fait de distribuer une prime

00:51:26je pense qu'elle devrait plutôt être distribuée par la fédération sportive

00:51:28et pas par l'Etat

00:51:30parce que ça place les sportifs

00:51:32dans une espèce de tutelle infantilisante

00:51:34Ce qu'il faut voir c'est que le sport professionnel

00:51:36d'aujourd'hui il repose

00:51:38aussi, et les sportifs ils viennent de là

00:51:40du monde associatif à la base

00:51:42des présidents de clubs

00:51:44qui sont bénévoles et qui s'investissent

00:51:46pour détecter les talents, pour former

00:51:48nos jeunes dans les clubs de rugby

00:51:50dans les écoles. Alors que moi

00:51:52qu'on impose un joueur de NBA

00:51:54qui va gagner

00:51:56peut-être la médaille d'or ou la médaille d'argent

00:51:58demain et qui va avoir 80 000 euros

00:52:00ça ne me semble pas illogique, d'autant qu'il n'est pas imposé

00:52:02en France déjà sur son salaire parce qu'il joue aux Etats-Unis

00:52:04et qu'il impose aux Etats-Unis. Par contre que

00:52:06le champion d'Aveyron ou même les hauts marchands

00:52:08en natation qui gagnent pas grand chose

00:52:10en dehors du sponsoring, qu'on l'impose

00:52:12là c'est un peu plus choquant mais je veux dire

00:52:14il y a quand même des degrés, le joueur de foot

00:52:16qu'on l'impose ça me semble assez logique

00:52:18par contre

00:52:20le champion

00:52:22d'escrime qui trime largement

00:52:24autant qu'un joueur de foot au niveau des entraînements et tout ça

00:52:26et qui ne gagne rien et qui est obligé d'avoir un boulot à côté

00:52:28oui là-dessus je pense que

00:52:30l'État peut être un peu plus souple. Par contre

00:52:32oui il faut de l'argent, enfin je veux dire

00:52:34il faut de l'argent magique donc à un moment

00:52:36on peut pas dire à la fois on veut développer

00:52:38le sport et à la fois on taxe personne

00:52:40enfin je veux dire c'est comme dire

00:52:42il faut que les hôpitaux aillent mieux

00:52:44mais on paye plus d'impôts

00:52:46enfin je veux dire il y a un moment

00:52:48c'est une maladie française de considérer que c'est à l'État

00:52:50de tout réglementer. L'État il est là pour

00:52:52libérer la société des entraves

00:52:54qu'il lui a mis dessus

00:52:56c'est pas en faisant

00:52:58des règles ou des taxes supplémentaires que ça va

00:53:00favoriser le sport. L'État il est là pour impulser

00:53:02comme il l'a fait pour les JO

00:53:04en créant

00:53:06par le biais du ministère des sports etc

00:53:08créer des infrastructures. Mais il est pas là pour

00:53:10subventionner ses sportifs

00:53:12Je crois qu'il faut voir la situation

00:53:14quand même des athlètes français

00:53:16qui sont dans une situation de précarité énorme

00:53:18ils bossent de nuit

00:53:20certains

00:53:22doivent vendre leur voiture

00:53:24ils ont deux boulots

00:53:26je parle pas forcément des athlètes de basket ou de football qui ont plus de moyens

00:53:28mais pour la grosse majorité des sports

00:53:30comme l'aviron, le kayak

00:53:32qui sont moins

00:53:34médiatisés

00:53:36c'est extrêmement compliqué. Je rappelle ce chiffre en 2016

00:53:38aux JO de Rio, la moitié des sportifs

00:53:40vivaient sous le seuil des pauvretés

00:53:42et en 2021, trois ans pour Tokyo

00:53:44c'était 1 sur 10

00:53:46mais il faut bien rappeler que

00:53:48seuls les athlètes

00:53:50qui ont le statut de sportif

00:53:52de haut niveau, c'est à dire pas du tout

00:53:54tous les athlètes, touchent

00:53:56des aides de l'État

00:53:58donc il me semble

00:54:00incohérent de taxer l'ensemble des athlètes

00:54:02effectivement il faut faire des différences

00:54:04entre le footballeur

00:54:06qui gagne très bien sa vie dans un club européen

00:54:08ou américain

00:54:10et l'aviron

00:54:12qui gagne rien

00:54:14et puis la prime qu'on donne aux sportifs

00:54:16c'est pas le salaire de Snoop Dogg

00:54:18qui est payé d'un chiffre indécent je crois

00:54:208,5 millions d'euros en tout pour s'occuper

00:54:22de faire la promotion des jeux olympiques

00:54:24ici à Paris. La prime qu'on donne

00:54:26aux sportifs, c'est sa récompense

00:54:2815 ans d'entraînement, 15 ans de sacrifice

00:54:3015 ans d'excellence, un accompagnement

00:54:32donc est-ce que c'est pas l'État qui a donné

00:54:34de l'argent, si l'État devait amener de l'argent

00:54:36à chaque personne méritante

00:54:38et chaque personne en difficulté dans ce pays

00:54:40il y a longtemps qu'il serait englouti

00:54:42c'est un peu ce qu'il fait déjà

00:54:44c'est un peu un facteur

00:54:46explicatif du déclin

00:54:48de la France

00:54:50c'est déjà la croix et la bannière

00:54:52pour devenir athlète professionnel

00:54:54et pour devenir athlète olympique

00:54:56c'est encore pire

00:54:58donc ça ne me semble pas

00:55:00aberrant qu'on donne 80 000 euros

00:55:02à un athlète qui a remporté l'or

00:55:04qui s'est entraîné 10-15 ans

00:55:06je pense qu'on n'imagine même pas les sacrifices qu'il faut faire

00:55:08les nageurs et autres

00:55:10qui sont dans les piscines à 7h du matin

00:55:12ou les très athlètes qui s'entraînent quand même 5 à 6h par jour

00:55:14pour une épreuve

00:55:16qui va durer 2h

00:55:18et qui cumule avec un boulot

00:55:20qui ne peuvent pas vivre de ça

00:55:22ce n'est pas déconnant

00:55:24de les exonérer d'impôts

00:55:26Mais même en termes de messages

00:55:28Quentin tout à l'heure vous disiez

00:55:30que ce n'est pas le rôle de l'Etat

00:55:32c'est-à-dire qu'aujourd'hui on voit tellement l'Etat venir proposer

00:55:34et vous avez raison, ça fait partie du problème que vous dénoncez

00:55:36c'est-à-dire qu'il y a sans doute un grand nettoyage

00:55:38à faire pour aller justement donner quelque chose

00:55:40au plus méritant

00:55:42mais est-ce que ce n'est pas non plus dramatique

00:55:44d'un point de vue symbolique

00:55:46c'est-à-dire que comme vous le disiez tout à l'heure Jean-Baptiste Moreau

00:55:48il y a beaucoup de jeunes bénévoles

00:55:50beaucoup de gens qui s'entraînent dans des clubs

00:55:52qui n'ont pas les moyens, c'est beaucoup de parents volontaires

00:55:54de passionnés qui s'occupent de tout ça

00:55:56donc quand on voit des parcours français

00:55:58des réussites françaises qui justement

00:56:00viennent contraster avec le déclin français

00:56:02dont vous parliez tout à l'heure Quentin

00:56:04est-ce qu'on ne devrait pas se réjouir et peut-être même tout simplement

00:56:06supprimer cette taxe ?

00:56:08Supprimer la taxe oui, supprimer la prime

00:56:10encore plus oui

00:56:12Voilà tout ce que j'allais dire

00:56:14Non pas qu'il ne la mérite pas

00:56:16mais c'est juste une question de fléchage

00:56:18Est-ce que c'est l'argent public qui doit rémunérer les sportifs ?

00:56:20Est-ce que c'est

00:56:22on peut même étendre le débat

00:56:24est-ce que c'est l'argent public qui doit rémunérer

00:56:26les milieux culturels

00:56:28les artistes, le cinéma

00:56:30français qui souvent est boudé

00:56:32si on doit donner de l'argent

00:56:34à tous les gens qui sont méritants et en difficulté

00:56:36on n'a pas fini

00:56:38Muriel on va vous rejoindre au Standard

00:56:40vous nous appelez de Bézier, bonjour

00:56:42Bah bonjour à vous

00:56:44écoutez vous avez

00:56:46je ne sais plus combien vous êtes

00:56:48résumer exactement

00:56:50ma pensée et ce que je vais dire

00:56:52Ce sera mieux dit avec vos mots

00:56:54Muriel allez-y

00:56:56C'est à dire ce que pensent les français

00:56:58en règle générale

00:57:00Moi je suis pour la prime

00:57:02parce que le gars il va la chercher

00:57:04avec les dents sa médaille

00:57:06et comme disait je ne sais plus qui

00:57:0880% même 90%

00:57:10des athlètes ne sont pas

00:57:12rémunérés, ils ont un travail ailleurs

00:57:14le petit boxeur

00:57:16qui va gagner

00:57:18sa médaille ou autre

00:57:20vous croyez, alors

00:57:22ils ont quelques sponsors pour les plus gros

00:57:24comme Teddy Riner

00:57:26voilà des gens comme ça

00:57:28mais le reste, s'ils n'ont pas ça

00:57:30ils ne bouffent pas le reste de l'année

00:57:32bah oui exactement

00:57:34alors quand vous me parlez

00:57:36oui mais l'Etat

00:57:38et la cérémonie qui a coûté des milliards

00:57:40c'est qui qui a payé, c'est bien l'Etat quand même

00:57:42c'est le CIO

00:57:44le comité international olympique

00:57:46et qui ?

00:57:4896% des fonds

00:57:50engagés pour

00:57:52le financement des Jeux sont des financements

00:57:54privés et le reste c'est l'Etat

00:57:56après il y a un sujet sur le dérapage

00:57:58du financement de l'Etat

00:58:00qui est passé de 3 à 10 milliards

00:58:02il n'y en a pas des millions des médailles

00:58:04oui c'est

00:58:06une fierté française

00:58:08il faut bien récompenser ces garçons ou ces filles

00:58:10pour vous ça ne vous choque pas

00:58:12contrairement à ce que disait l'odieux

00:58:14Quentin Roselaire tout à l'heure

00:58:16ce serait normal

00:58:18que l'Etat rémunère les sportifs

00:58:20qui arrivent à ce niveau

00:58:22on donne bien de l'argent à des gens

00:58:24qui ne foutent rien de la journée

00:58:26et des gens qui s'entraînent

00:58:28pendant des

00:58:30années pour arriver

00:58:32à un sommet comme ça

00:58:34moi je trouve que, et ce n'est pas excessif

00:58:36je m'excuse

00:58:3820 000 euros pour une médaille d'or

00:58:40et le bronze

00:58:42je crois que c'est 20 000

00:58:44bon bah

00:58:46à part marchands

00:58:48les autres n'en ont pas

00:58:5050

00:58:52vous vous seriez d'accord

00:58:54pour par contre

00:58:56on va dire

00:58:58investir un peu plus l'Etat au sens large

00:59:00dans de belles structures

00:59:02dans de beaux salaires pour ceux qui s'occupent

00:59:04de ces talents là, pour même les sportifs

00:59:06mais tout à fait

00:59:08mais tout à fait

00:59:10tous les clubs

00:59:12qu'on a nous survésillés

00:59:14bon bah à part

00:59:16les 3 quarts c'est des entraîneurs bénévoles

00:59:18à qui on ne donne rien

00:59:20mais qui font ça par passion

00:59:22bah voilà

00:59:24parce qu'eux ils aiment le sport

00:59:26parce qu'ils adorent s'occuper des enfants

00:59:28ou des jeunes etc

00:59:30voilà il faut

00:59:32quand même

00:59:34en plus on parle pas des footballeurs

00:59:36parce qu'eux c'est des salaires qu'ils touchent

00:59:38c'est pas des primes

00:59:40mais ils ont un salaire

00:59:42mensuel

00:59:44mais rarement distribué par l'Etat

00:59:46ce qui n'est pas la même chose

00:59:48contrairement aux sportifs olympiques

00:59:50merci beaucoup Muriel de nous avoir appelé

00:59:52au standard, vous nous avez appelé de Bézier

00:59:54merci beaucoup

00:59:56mais mine de rien c'est le vrai débat

00:59:58parce que je me rappelle d'un champion sportif

01:00:00qui a regagné une médaille

01:00:02pendant l'ADN de la France

01:00:04d'être une grande nation de sport

01:00:06de sport de haut niveau

01:00:08mais de sport tout court

01:00:10ça s'est quand même pas mal développé

01:00:12mais pour revenir aux questions des infrastructures

01:00:14ce qu'il faut savoir c'est que les infrastructures sont financées par l'Etat certes

01:00:16mais aussi par les collectivités locales

01:00:18moi j'ai suivi de près un dossier

01:00:20parce qu'il se trouve que la préfecture de la Creuse aujourd'hui

01:00:22n'a plus de piscine en bonne et due forme

01:00:24parce qu'elle était tellement ancienne et tellement vétuste

01:00:26et il y a eu tellement de sous-investissements

01:00:28qu'elle a fini par fermer

01:00:30entre 10 et 15 millions d'euros

01:00:32pour une piscine et je ne vous parle pas d'une piscine olympique

01:00:34je vous parle d'un équipement de piscine pour mettre des scolaires

01:00:36et pour les associations

01:00:38et c'est une économie

01:00:40strictement en déficit

01:00:42c'est à dire qu'une piscine en fonctionnement

01:00:44en budget de fonctionnement c'est du déficit tous les ans

01:00:46et ça c'est la charge des collectivités locales

01:00:48et de l'Etat

01:00:50donc on ne peut pas dire à la fois

01:00:52il faut faire des économies, il faut moins taxer

01:00:54et faire fonctionner ce type de structure là

01:00:56coûte de l'argent

01:00:58tous les ans, tous les mois

01:01:00aux gens qui payent des impôts

01:01:02sur la ville en question

01:01:04moi la piscine, une des piscines que je connais

01:01:06c'est entre 5 et 600 000 euros

01:01:08de déficit tous les ans

01:01:10qui est bouffée par la collectivité

01:01:12enfin c'est la collectivité qui l'assume

01:01:14mais voilà, c'est ça le coût d'une infrastructure

01:01:16et la collectivité étant bouffée par l'Etat

01:01:18elle a du mal à financer sa piscine

01:01:20je vous propose d'écouter

01:01:22ce que disait justement Florent Manoudou

01:01:24de se concentrer un peu plus justement

01:01:26sur le sport dans notre pays

01:01:28peut-être d'ailleurs que ça devra être une des priorités

01:01:30du futur premier ministre de ce pays

01:01:32parce que pour lui, quand bien même le nombre

01:01:34de nos médailles augmente, quand bien même

01:01:36les sportifs sont extraordinaires, quand bien même

01:01:38la France est portée par les JO, nous ne sommes toujours pas

01:01:40une nation de sport, c'était sur RTL

01:01:42Pendant les 3 dernières années on a eu du meilleur matos

01:01:44les athlètes ont été plus aidés aussi financièrement

01:01:46donc forcément

01:01:48ceux qui devaient avoir un job à côté

01:01:50m'ont pu arrêter et s'entraîner un peu plus dur

01:01:52et peut-être décrocher quelques médailles

01:01:54et les demi-finales sont allées en finale

01:01:56et ça fonctionne comme ça

01:01:58après je pense

01:02:00qu'on n'est toujours pas un pays de sport

01:02:02on a des très bons sportifs

01:02:04on a le french flair, on a des choses comme ça

01:02:06on est un petit peu fous

01:02:08mais dans notre histoire

01:02:10je ne pense pas qu'on soit un pays de sport

01:02:12et c'est pas grave d'ailleurs

01:02:14mais ça ne nous empêche pas de faire des jeux extraordinaires

01:02:16et que les français nous soutiennent

01:02:18Sébastien Schneegans, comment vous réagissez par rapport à ce que nous dit Florent Manoudou ?

01:02:20Je suis absolument d'accord

01:02:22avec ce qu'on a dit sur le plateau de Léa Salamé

01:02:24sur France 2

01:02:26avant les JO il y a quelques mois

01:02:28je pense qu'il ne faudra pas oublier

01:02:30là on est dans l'euphorie

01:02:32on est très content qu'on soit dans le top 3

01:02:34et c'est presque un miracle

01:02:36au vu des financements qu'on donne aux athlètes

01:02:38et des infrastructures qu'on a en France

01:02:40mais je pense que ça doit être une des priorités

01:02:42après on sait que l'agenda sera très chargé à la rentrée

01:02:44ça ne figurera sans doute pas dans les priorités

01:02:46mais dans les prochaines années

01:02:48on a un vrai sujet

01:02:50Le sport au niveau

01:02:52je le disais tout à l'heure

01:02:54repose sur le monde associatif à la base

01:02:56qui embrigade nos jeunes et qui les forme

01:02:58et qui leur font faire du foot, du rugby

01:03:00de l'athlétisme

01:03:02le problème c'est que ça repose sur le bénévolat

01:03:04et aujourd'hui depuis le Covid

01:03:06on a un souci dans les associations

01:03:08du nombre de bénévoles qui a considérablement décru

01:03:10et on a un certain nombre d'associations aujourd'hui

01:03:12qui ont toutes les peines du monde à fonctionner

01:03:14parce qu'il n'y a plus assez de bénévoles, plus assez de profs bénévoles

01:03:16pour encadrer les gamins

01:03:18il faut certaines associations ne fonctionnent plus sur les territoires

01:03:20et ça par contre

01:03:22et ça c'est lié directement au Covid

01:03:24le tissu associatif a considérablement été atteint

01:03:26et ça on n'en parle jamais

01:03:28par le Covid

01:03:30parce qu'en post-Covid on a vu un nombre de bénévoles

01:03:32vraiment décroître de façon

01:03:34impressionnante

01:03:36et tout le sport de haut niveau

01:03:38repose sur cette base de masse

01:03:40de sport de masse régie par des associations

01:03:42et des bénévoles

01:03:44s'il n'y a plus ces bénévoles demain, il y aura encore moins

01:03:46de sportifs de haut niveau, ça c'est clair et net

01:03:48Quelqu'un qui ne voit pas du tout

01:03:50le problème durant ces JO

01:03:52qui ne voit pas du tout quels sont éventuellement

01:03:54les petits éléments

01:03:56qu'on pourrait lui reprocher mais qui alors

01:03:58est contente, elle est heureuse

01:04:00Paris est formidable, les JO c'est formidable

01:04:02la France c'est formidable, vous l'avez compris

01:04:04c'est Anne Hidalgo, pourquoi on ne lui a pas dit

01:04:06merci plutôt à Anne Hidalgo

01:04:08et même à la gauche en général

01:04:10parce que je vous rappelle que c'est grâce à eux

01:04:12On se retrouve dans quelques instants

01:04:14Sud Radio

01:04:16Les débats de l'été, 10h-13h

01:04:18Maxime Liédo

01:04:20On est ensemble pour encore un gros

01:04:22quart d'heure et ce dernier débat qui n'est pas des moindres

01:04:24et vous pouvez toujours nous joindre au 0 826

01:04:26300 300, nous contacter évidemment

01:04:28via les réseaux sociaux de Sud Radio sur Twitter

01:04:30et via son application

01:04:32En fait, tous autour de la table

01:04:34peut-être qu'on n'avait pas compris ce qui était en train de se passer

01:04:36il y a quelqu'un qui ne voit pas les problèmes

01:04:38les plaintes de taxis ou les retombées économiques

01:04:40ne sont pas à l'attendue

01:04:42Ce n'est pas grave parce que la ville est belle

01:04:44les parisiens sont contents, les français sont enchantés

01:04:46Je parle d'Anne Hidalgo

01:04:48Est-ce qu'on n'a rien compris en réalité à Anne Hidalgo ?

01:04:50Est-ce qu'il n'aurait pas fallu la remercier

01:04:52il y a déjà des années ?

01:04:54Oui c'est sûr qu'il aurait fallu la remercier mais au sens premier du terme

01:04:56c'est-à-dire la dégagement de l'Amérique de Paris

01:04:58ça c'est une certitude

01:05:00ça il aurait fallu la remercier bien avant, on est bien d'accord

01:05:02parce que le lendemain des Jeux Olympiques, il y aura toujours des trous d'obus

01:05:04dans les trottoirs, il y aura toujours

01:05:06des chaussées totalement dégradées

01:05:08et effectivement il y aura toujours une circulation

01:05:10qui sera totalement impossible avec des travaux partout

01:05:12avec la possibilité, en plus

01:05:14j'attends de voir

01:05:16qu'il n'y ait pas un certain nombre de sites

01:05:18comme la Concorde qui

01:05:20redeviennent interdites aux bagnoles

01:05:22encore plus largement qu'elle l'était

01:05:24depuis quelques temps et qui va créer encore plus

01:05:26d'embouteillages dans d'autres endroits

01:05:28J'attends de voir le post-Olympique, voir ce que ça donne

01:05:30et la gestion de l'Amérique de Paris

01:05:32ne m'inspire pas une grande confiance

01:05:34quant à l'avenir

01:05:36et à la vivabilité

01:05:38de Paris, c'est un provincial qui vous en parle

01:05:40dans les

01:05:42années qui viennent

01:05:44quand on s'en va à l'heure actuelle

01:05:46Si les Jeux sont une réussite

01:05:48ce n'est pas grâce à Anne Hidalgo, c'est d'abord

01:05:50grâce aux sportifs

01:05:52et la récupération politique n'est pas encore une discipline

01:05:54olympique que je sache

01:05:56Certains s'entraînent

01:05:58en tout cas très bien, il y en a tellement qui s'y addonnent

01:06:00qu'on peut se poser la question

01:06:02La moindre des choses qu'on pouvait attendre

01:06:04de la mairie de Paris, comme de la préfecture de police

01:06:06comme du ministère de l'intérieur

01:06:08comme du comité d'organisation

01:06:10c'était de bien organiser cet événement

01:06:12qui est en cours de préparation depuis 7 ans

01:06:14Donc si ça se passe bien

01:06:16c'est parce qu'ils ont fait leur job

01:06:18tout simplement

01:06:20les organisateurs ont fait leur job

01:06:22et s'il y a tout cet enthousiasme

01:06:24c'est grâce aux sportifs

01:06:26Ensuite, je voudrais rajouter que

01:06:28la réussite des Jeux ne dévalue pas

01:06:30de manière rétroactive

01:06:32les critiques qui ont été formulées

01:06:34avant le début des Jeux

01:06:36qui étaient quand même pertinentes

01:06:38sur la

01:06:40ne serait-ce que sur la cérémonie d'ouverture

01:06:42que beaucoup avaient qualifiée

01:06:44je pense à Alain Bauer, notamment, de folie criminelle

01:06:46Alors c'est pas parce que ça s'est bien passé

01:06:48sur le plan de la logistique et de la sécurité

01:06:50que la critique

01:06:52en amont n'était pas pertinente

01:06:54C'est parce qu'il a fallu déshabiller

01:06:56la France et la province pour habiller

01:06:58Paris avec des forces de sécurité

01:07:00Ici ça s'est bien passé, c'est parce que

01:07:02les forces de sécurité ont fait leur job

01:07:04et parce qu'on a mis tous les moyens

01:07:06avec une volonté politique

01:07:08à un moment T, à un moment donné

01:07:10Donc cette espèce d'enthousiasme de la gauche

01:07:12ces derniers jours, quand on les accuse

01:07:14de ne pas se réjouir suffisamment, de dire

01:07:16c'est grâce à nous, c'est grâce à François Hollande, c'est grâce à Hidalgo

01:07:18elle est peut-être un tout petit peu

01:07:20à mettre en deux guillemets

01:07:22L'enthousiasme va jusqu'à...

01:07:24J'ai lu dans la presse que ça l'a poussé

01:07:26à se présenter en 2026, en tout cas qu'elle y pensait

01:07:28alors qu'elle songeait à y renoncer

01:07:30Visiblement ça lui redonne des ailes

01:07:32et elle a envie d'y retourner

01:07:34Donc l'enthousiasme dépasse l'entendement

01:07:36Voilà, vous avez bien rappelé

01:07:38les problèmes qu'il y a à Paris

01:07:40Le déficit structurel

01:07:42Les finances publiques, les finances de la ville

01:07:44Et qui n'ont rien à voir avec les JO

01:07:46parce que le financement de la mairie de Paris aux JO

01:07:48est très modique par rapport au financement de l'État

01:07:50et de la région Île-de-France

01:07:52Et puis on ne parle pas du dynamisme

01:07:54économique de la capitale

01:07:56parce qu'on parle du rayonnement

01:07:58international, les touristes, les spectateurs des jeux

01:08:00Mais il y a énormément de commerçants

01:08:02de restaurateurs

01:08:04J'étais sur Bastille hier

01:08:06Bastille au mois d'août

01:08:08j'ai jamais vu aussi vide

01:08:10Moi je ne suis pas parisien non plus, je suis bordelais

01:08:12Mais les rares fois où je suis venu à Paris

01:08:14pendant les jeux, j'ai trouvé que c'était

01:08:16une ville assez morte, assez déserte

01:08:18en dehors des citoyens

01:08:20On en est même à évoquer certaines

01:08:22cagnottes déjà pour les taxis

01:08:24pour les restaurateurs

01:08:26Il y a une anecdote qui nous a été fournie ici à Sud Radio

01:08:28un restaurateur qui nous expliquait

01:08:30non mais attendez les copains, nous on peut commencer

01:08:32à nous indemniser, à nous promettre

01:08:34des sommes extraordinaires pour octobre, novembre

01:08:36mais moi je dois sortir du pognon

01:08:38je dois payer mes salariés à la fin du mois

01:08:40donc en fait c'est la différence entre

01:08:42être chef d'entreprise et la différence

01:08:44entre les politiques qui ne sont pas confrontés au concret

01:08:46c'est comme les taxis

01:08:48C'est le même cercle vicieux qu'on évoquait tout à l'heure

01:08:50avec les primes et l'attaque

01:08:52sur les primes des sportifs

01:08:54qui pénalisent les commerçants

01:08:56les citoyens par les restrictions

01:08:58de mouvement, de sécurité, qui là peuvent se

01:09:00justifier en partie

01:09:02et c'est l'Etat ensuite qui va réparer

01:09:04le problème qu'il a lui-même causé en versant

01:09:06des primes pour rattraper

01:09:08le chiffre d'affaires, boucler les budgets

01:09:10donc c'est quand même assez comique

01:09:12On va partir au standard, au 0826

01:09:14300 300, on a un coup de fil de Ludovic

01:09:16de Montpellier, bonjour Ludovic

01:09:18Oui bonjour à vous, bonjour à tout le monde

01:09:20Merci d'être avec nous

01:09:22Vous êtes venu à Paris quelques jours avec les JO

01:09:24et je crois que vous avez encore des étoiles dans les yeux

01:09:26donc le débat, vous n'allez pas aller dans le sens

01:09:28de ce qu'on a pu entendre autour de la table

01:09:30pour vous ça a été 10 jours

01:09:32extraordinaires, c'est ça ?

01:09:34Oui, en tant que touriste

01:09:36après j'imagine que

01:09:38en tout cas vous allez avoir du mal à trouver

01:09:40une personne qui est venue sur Paris

01:09:42pour les Jeux, qui aura un son de cloche différent

01:09:44parce que la réussite a été incroyable

01:09:46ça t'a beaucoup fait marrer

01:09:48excusez-moi je ne sais plus qui a dit

01:09:50récupération politique, discipline olympique

01:09:52parce que clairement

01:09:54c'est le camarade quand un joueur

01:09:56qui est aussi sur la scène du point virgule de temps en temps

01:09:58qui est

01:10:00non allez-y Ludovic, allez-y

01:10:02la semaine prochaine à Paris, franchement j'irai avec plaisir

01:10:04c'est un punchline comme ça, on adore

01:10:06non allez-y vous, vous êtes venu à Paris

01:10:08et vraiment vous avez été émerveillé

01:10:10oui, mais pour très politique

01:10:12après franchement c'est pas à la hauteur et là on vit

01:10:14des choses extraordinaires depuis 15 jours

01:10:16la cérémonie d'ouverture, j'ai eu la chance

01:10:18d'y aller car invité justement

01:10:20un copain par la mairie de Paris

01:10:22comme je vous l'avais dit

01:10:24il y a quelques jours

01:10:26mais bon, on faisait partie du décor

01:10:28c'était surtout un spectacle télévisuel

01:10:30on s'est mouillé mais c'est pas grave

01:10:32et même si on n'a rien vu, l'importance

01:10:34c'est d'être là et puis ensuite, avant, après

01:10:36au niveau des

01:10:38des épreuves pardon

01:10:40le Club France aussi, il y a eu un engouement

01:10:42mais incroyable, on était même

01:10:44à Roland-Garros et sur les cours annexes

01:10:46sur l'ensemble

01:10:48de la Porte d'Auteuil

01:10:50qui se lève, les Marseillais

01:10:52dès qu'il y a des athlètes bleus

01:10:54qui apparaissent, c'est vraiment une dinguerie

01:10:56et peu importe où tu es

01:10:58dans les stades, à Versailles

01:11:00ou jusqu'à Versermarne

01:11:02et puis ensuite en termes d'organisation

01:11:04moi j'ai jamais vu Paris comme ça

01:11:06j'y vais régulièrement et là on a pu se garer

01:11:08au pied du Champ de Mars

01:11:10il n'y avait

01:11:12jamais aucun bouchon

01:11:14sur le PLF

01:11:16il n'y a eu que deux semaines où il fallait être à Paris

01:11:18c'est vrai que c'est bien Paris, il n'y a plus de Parisien

01:11:20donc c'est pas mal Paris

01:11:22il n'y a plus de SDF aussi, on les a tous déménagés en province

01:11:24pour ne pas envoyer des cartes postales

01:11:26le Club France qui a rayonné, c'était parfait

01:11:28et vous êtes venu en famille, Ludovic ?

01:11:30encore une fois

01:11:32j'ai mon frère qui habite sur Château

01:11:34donc sans ça c'était

01:11:36véritablement impossible, quand on voit

01:11:38le budget pour les places, mais il y avait toujours

01:11:40moyen de se débrouiller sur la revente

01:11:42dans les dernières minutes

01:11:44et puis là même, si vous avez vu

01:11:46on commence à voir fleurir les articles

01:11:48on se dit que c'est aussi sympa

01:11:50parce que les Parisiens sont partis

01:11:52depuis le début les Parisiens sont assez contents

01:11:54que les autres Parisiens se soient en allé

01:11:56ça depuis le début

01:11:58je peux vous assurer qu'on est assez d'accord

01:12:00mais vous, est-ce que vous trouvez

01:12:02poursuivons le débat ensemble camarades

01:12:04est-ce que vous trouvez que les différentes

01:12:06réflexions, les différents commentaires

01:12:08d'Anne Hidalgo sur finalement

01:12:10cette réussite qui lui appartient, cette idée

01:12:12qu'elle peut commencer à emmerder les réacs

01:12:14les fascistes, comme elle a laissé entendre

01:12:16dans différents articles de presse

01:12:18notamment dans Le Monde, est-ce que c'est vraiment à la hauteur ?

01:12:20Non, c'est pas du tout à la hauteur

01:12:22mais c'est à la hauteur du personnel politique et politicien

01:12:24actuel, qui effectivement

01:12:26essaye de récupérer tout ce qu'il peut

01:12:28récupérer chaque fois qu'il le peut

01:12:30et surfer sur les modes du moment

01:12:32ou le buzz médiatique du moment

01:12:34donc voilà, mais elle n'est pas pour grand chose

01:12:36dans la réussite de ces Jeux Olympiques

01:12:38à sa part, mais au même titre que Valérie Pécresse

01:12:40et que le gouvernement de la République

01:12:42et pas que les transports

01:12:44la région Ile-de-France a aussi financé

01:12:46une partie des Jeux

01:12:48et Darmanin

01:12:50et le CIO

01:12:52c'est une réussite collective, tant mieux

01:12:54les récupérations politiciennes

01:12:56c'est vraiment ridicule et je ne suis pas sûr que ça lui porte

01:12:58extrêmement bonheur dans les années qui viennent

01:13:00Et vous, qu'est-ce que vous en pensez Ludovic ?

01:13:02On aura aussi M. Darmanin

01:13:04qui se félicitera après la cérémonie

01:13:06de clôture que toute la sécurité

01:13:08a été excellente

01:13:10Oui, on attend en effet de voir

01:13:12de voir la cérémonie clôture

01:13:14Ecoutez, moi je croise des gendarmes creusots à tous les coins de rue de Paris

01:13:16ça me fait marrer, c'est vrai qu'on me dit salut

01:13:18on me dit bonjour, c'est rigolo

01:13:20C'est ailleurs qu'on n'en croise plus et que ça surprend

01:13:22En Creuse il n'y en a plus par contre

01:13:24Il faut peut-être rappeler quand même

01:13:26la phrase qu'Anne Hidalgo a prononcée

01:13:28dans Le Monde je crois, où elle a dit

01:13:30« Fuck les réacs, fuck les fachos,

01:13:32l'extrême droite »

01:13:34Quand on est situé à l'extrême gauche comme Anne Hidalgo

01:13:36beaucoup de monde est situé à l'extrême droite

01:13:38dès lors qu'on est dans l'opposition

01:13:40C'est un argument assez commode de condamnation morale

01:13:42C'est surtout pas comme ça qu'on combat

01:13:44C'est déplacer sur un sujet comme celui-ci

01:13:46Dès que quelqu'un va à l'encontre

01:13:48de la parole d'Anne Hidalgo

01:13:50on est d'extrême droite

01:13:52C'est le niveau du langage aussi

01:13:54La forme c'est le fond qui monte à la surface

01:13:56Elle n'est pas capable de construire une phrase en français

01:13:58pour exprimer sa désapprobation des oppositions

01:14:00Il n'y a pas de fond

01:14:02De toute façon on ne combat pas les extrêmes

01:14:04par de la stigmatisation

01:14:06et comme ça on ne combat pas un électeur

01:14:08de voter pour Anne Hidalgo en disant « Fuck l'extrême droite »

01:14:10C'est ridicule, c'est infantilisant

01:14:12Je vis à Bordeaux, il y a quelques années

01:14:14vous avez peut-être entendu la polémique sur le sapin de Noël

01:14:16le fameux arbre mort

01:14:18qui a été remplacé par un arbre

01:14:20au bilan carbone désastreux puisqu'il est en verre et en acier

01:14:22et qu'il pèse 7 tonnes devant la mairie

01:14:24tous les ans, et le maire Pierre Olmic

01:14:26disait là aussi « L'extrême droite,

01:14:28les fachos sont contre

01:14:30l'arbre design de Noël »

01:14:32C'est quand même très

01:14:34commode comme argument et je pense que

01:14:36de plus en plus de gens ne sont pas dupes

01:14:38Et puis

01:14:40on a aussi mine de rien

01:14:42cette fascination de plus en plus

01:14:44surtout pendant cette période

01:14:46des JO à, dès qu'on exprime

01:14:48un désaccord avec ce que les gens

01:14:50trouvent exceptionnel, formidable

01:14:52prodigieux à être catégorisé

01:14:54ou dans les racistes, ou dans les réacs

01:14:56ou dans les fachos

01:14:58Et dès lors qu'on va à l'encontre

01:15:00de cette espèce d'enthousiasme d'Etat

01:15:02obligatoire, avec une espèce de mièvrerie

01:15:04qui est dégoulinante, où on voit

01:15:06Amélie Houdet à Casterat

01:15:08Gabriel Attal

01:15:10applaudir à tout rompre avec des grands sourires

01:15:12factifs devant les sportifs

01:15:14dès qu'on va à l'encontre de ça, on est tout de suite catalogués

01:15:16dans l'autre opposé, c'est-à-dire on est les espèces de

01:15:18pisse froide, pisse vinaigre,

01:15:20rabat joie, etc. Donc c'est quand même assez insupportable

01:15:22Il faudrait qu'on trouve un entre-deux

01:15:24Comme si on n'avait pas le droit d'être râleurs dans ce beau pays

01:15:26Je vous remercie tous les trois

01:15:28Jean-Baptiste Borreau, ancien député

01:15:30ancien agriculteur, merci beaucoup d'avoir été avec nous

01:15:32Quentin Osler, journaliste à Valeurs Actuelles

01:15:34On retrouve Valeurs Actuelles, j'imagine, demain

01:15:36en kiosque, comme tous les jeudis

01:15:38Demain jeudi, absolument

01:15:40Pareil pour le point dans lequel

01:15:42vous écrivez Sébastien Schneegans, merci beaucoup

01:15:44avec votre article passionnant

01:15:46Président cherche Premier Ministre, c'est sur

01:15:484 pages, évidemment, je vous le conseille

01:15:50Dans quelques instants, nous sommes midi

01:15:52Vous êtes sur Sud Radio et on est rejoint par le camarade

01:15:54Joseph Ruiz, c'est l'heure des JO

01:15:56dans tous leurs états

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