• il y a 5 mois
Léa Salamé reçoit le journaliste Philippe Corbé, ancien correspondant aux États-Unis, directeur de la rédaction de BFMTV, auteur du roman "Cendrillon est en prison" (Grasset).

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00:00Léa, ce matin, vous recevez un journaliste et romancier.
00:03Et oui, il a été longtemps correspondant émérite aux Etats-Unis pour RTL et on voulait
00:08et on veut son regard sur l'autre grande campagne, l'américaine, avec aussi son lot
00:13d'incertitudes.
00:14Mais c'est le romancier qu'on reçoit ce matin.
00:15Bonjour Philippe Corbet.
00:16Bonjour Léa Salamé.
00:17Merci d'être avec nous.
00:18Si vous étiez un pays, un président américain, un film d'histoire, un film d'histoire, un
00:29film Disney et une émotion, vous seriez qui ? Vous seriez quoi ? J'aurais pu vous
00:33dire une héroïne Disney, même, pour vous mettre encore plus mal à l'aise.
00:37Un pays ?
00:38Un pays, je dirais le Texas.
00:39Parce que le Texas, c'est le seul état américain à avoir été indépendant.
00:42Brièvement.
00:43La France, d'ailleurs, avait une ambassade à Austin et j'aime beaucoup le Texas.
00:46Je m'y suis marié.
00:47Ma mère y est décédée.
00:48Et si je gagnais au loto, je m'installerais au Texas.
00:51Ah oui, carrément.
00:52Si vous étiez un président américain ?
00:53Lincoln.
00:54Lincoln qui avait dit, un jour dans un discours assez célèbre, qu'il fallait que les
01:00Américains comptent sur les anges, les Better Angels, et je crois que l'Amérique a besoin
01:04de compter sur les anges.
01:05En ce moment.
01:06Un film Disney ?
01:07Soul, qui est un film incroyable, qui, malheureusement, est sorti, devait sortir pendant la pandémie,
01:14donc qui a été un peu exfiltré sur Disney+.
01:17Si vous ne l'avez jamais vu, regardez-le, c'est un film sur l'âme, sur ce qu'est
01:20l'âme.
01:21Et si vous aimez la musique, particulièrement le jazz, c'est un film magnifique.
01:24C'est vraiment d'une intelligence incroyable.
01:26Il parle de tout, ce garçon.
01:28Et si vous étiez une émotion ?
01:30La joie, j'espère.
01:32Si vous avez vu le dernier film Disney, le vice versa, qui vient de sortir, qui est formidable,
01:36j'aimerais de la joie.
01:37« La vérité, pure et simple, est très rarement pure et jamais simple », écrivait
01:43Oscar Wilde.
01:44Vous êtes évidemment d'accord avec lui.
01:46Oui, et j'essaye d'écrire dans ce roman, j'essaye de desquisser pourquoi la question
01:51de la vérité est à la fois centrale dans nos vies, en France, aux Etats-Unis, dans
01:54nos vies numériques.
01:55Et en même temps, la question de la vérité, qui est un combat, est un champ de bataille.
02:02Il n'y a pas de vérité absolue qui ne soit parfois tempérée, au moins par le doute.
02:07« La vérité, les doutes et les mensonges », il en est donc question dans votre nouveau
02:11roman.
02:12Après « J'irai danser à Orlando », après « Roy Cohn, l'avocat du diable » où
02:16vous racontiez la vie de cet avocat cynique qui fut le mentor de Donald Trump, votre nouveau
02:20livre, vous continuez à ausculter les tourments de l'Amérique dans « Cendrillon est en
02:24prison » chez Grasset, tiré d'un fait divers criminel qui a passionné les Américains.
02:28L'histoire de Cindy, elle s'appelle Cindy dans votre roman parce que c'est aussi
02:31romancé.
02:32L'histoire de Cindy, une jeune fille accusée du meurtre de sa mère, Angela, une mère
02:37qui depuis sa naissance a rendu sa fille intentionnellement malade, l'a bourrée de médicaments alors
02:42qu'elle n'était pas du tout malade.
02:44Elle lui a retiré son foie avant l'âge de 4 ans, prétextant qu'elle avait une
02:48leucémie, une maladie, des dents, des cheveux, la rendant décharnée et défigurée pour
02:53soutirer des milliers de dollars à des internautes à Tendry qui suivaient leur histoire, à
02:58la mère et à la fille, sur Facebook.
03:00Elle avait créé un site « Believe in Magic », « Crois en la magie » et les Américains
03:08à Tendry disaient « Cette pauvre petite fille malade est donnée de l'argent, donnée
03:11de l'argent.
03:12Cette mère, Angela, est retrouvée assassinée de 128 coups de couteau et sa fille est accusée
03:17du meurtre.
03:18Avec l'un de ses amis, il y a eu des documentaires sur ce fait divers, il y a eu une série avec
03:22Patricia Arquette qui a été récompensée au Golden Globe.
03:25Qu'est-ce qui vous a, vous, tant fasciné dans l'histoire de cette petite fille, de
03:29cette pauvre petite Américaine et qu'est-ce qu'elle dit de l'Amérique ?
03:32Moi j'étais correspondant aux Etats-Unis quand cette affaire s'est déroulée en
03:352015.
03:36J'étais passionné comme beaucoup d'Américains par cette histoire.
03:39Je me suis un peu éloigné par certains aspects, j'en suis inspiré et je me souviens avoir
03:43vu un ou deux ans plus tard, sur une chaîne de télévision, une interview de cette jeune
03:47femme qui était en prison, qui donnait une interview depuis sa prison et en regardant
03:51cette interview, je ne savais pas dire si elle était coupable ou innocente.
03:54Elle avait participé au meurtre de sa mère, mais au fond, est-ce qu'elle a tué sa mère
03:58pour se libérer ou est-ce qu'elle était aussi cynique que sa mère ?
04:02Et en la voyant, je me suis dit, mais elle est peut-être aussi habile que sa mère pour
04:08construire un mensonge et pour, d'une certaine manière, attirer la sympathie.
04:12Donc en regardant l'interview, on se disait, mais oh pauvre petite chose, évidemment qu'elle
04:15a dû tuer sa mère.
04:16Et je ne savais pas en la regardant si elle était une héroïne ou une méchante et je
04:21ne savais pas exactement s'il fallait que je la plaigne ou s'il fallait que j'ai une
04:27sorte de répulsion pour ce qu'elle défendait.
04:28Et c'est ce que vous retranscrivez dans le livre, c'est-à-dire tout le livre, on se
04:31demande si c'est une victime ou si c'est une grande manipulatrice cette gamine en fait.
04:35Et là, c'est la raison pour laquelle j'en ai fait un roman et pas un récit journalistique,
04:40c'était mon projet au départ, c'est que je ne pensais pas pouvoir écrire un livre
04:44sur un personnage dont je ne connaissais pas au fond la vérité profonde.
04:49Et pour moi, le personnage du roman, malgré les horreurs, malgré le meurtre atroce de
04:54sa mère, malgré les manipulations qu'elle poursuit, ça reste aussi l'histoire d'une
04:59femme qui se libère du jour de sa mère, de la prison dans laquelle elle est enfermée
05:03depuis sa naissance et qui choisit, pour la liberté, pour l'envie de vivre une vie
05:10d'une femme comme une autre, de basculer en atrocité.
05:14Et au fond, c'est pour ça que j'en ai fait un personnage du roman, parce que j'avais
05:17envie d'avoir une forme d'empathie pour ce personnage.
05:19Il y a tous les ingrédients dans votre livre, la misère sociale, elle est addicte aux séries
05:22télé, aux films Disney, c'est pour ça que je vous ai demandé quel est votre film Disney
05:26préféré, aux comédies musicales, aux réseaux sociaux, il y a l'obsession du voyeurisme,
05:29d'exposer sa vie sur Facebook, cette idée qu'a la mère, atteinte d'un syndrome, c'est
05:34un vrai syndrome.
05:35Le syndrome de Munchausen par procuration, une vraie maladie, donc au départ, la mère
05:39est d'abord une femme malade, et d'une certaine manière, elle-même victime.
05:42Elle est malade, c'est-à-dire en faisant croire que sa fille a toutes les maladies
05:46possibles, le sémi, l'infôme de Hodgkin, la dystrophie musculaire, elle fait ça parce
05:55qu'elle est malade et qu'elle pense qu'elle va attirer l'attention, d'abord ce n'est
05:58pas l'argent, c'est attirer l'attention, tiens, regardez ma vie comme elle est intéressante.
06:02Et au fond, elle est elle-même victime, elle est à la fois coupable d'avoir incarcéré
06:06socialement sa fille en l'enfermant, l'enfermant physiquement dans une chambre et en l'enfermant
06:11socialement en la bourrant de médicaments et en faisant en sorte qu'elle était infirme
06:15d'une certaine manière, et en même temps, elle est elle-même victime, victime de cette
06:19maladie qui est très rare mais qui existe, qui est documentée, je me suis inspiré,
06:23c'est aussi pour ça que j'en ai fait un roman, de différents cas de personnes qui
06:27ont ce syndrome de Munchausen par procuration, avec des histoires totalement atroces, de
06:32mères, jeunes mères, qui dès la naissance, dans les premiers jours et les premières
06:35semaines, décident de mutiler leurs enfants pour, d'une certaine manière, garder une
06:39emprise sur eux.
06:40Et c'est aussi un livre, c'est aussi un roman et un portrait impitoyable de l'inculture
06:46d'une certaine classe populaire américaine, elle est droguée aux médicaments cette gamine
06:51et elle est biberonnée au film Disney, à l'univers Disney, non pas que c'est l'inculture
06:56ça fait partie aussi de la culture pop, Disney, on aime beaucoup, mais elle ne regarde que
07:00ça, elle ne voit que ça, elle se déguise en petite sirène ou en princesse de chez
07:04Disney.
07:05Avec des perruques, parce que les cheveux ont été rasés et elle ne devient finalement
07:08elle-même qu'en portant des costumes de Disney et c'est en allant, sans dévoiler
07:13la fin du roman, mais c'est en allant un jour adolescente au parc Disneyland pour la
07:18première fois, que là, d'une certaine manière, en croisant d'autres petites filles, parce
07:22que d'habitude elle ne voit personne, qu'en croisant d'autres petites filles, qu'elle
07:25comprend qu'elle n'est pas que ce personnage qu'a construit sa mère, mais qu'elle est
07:29aussi une jeune fille avec des désirs, des envies et un goût de la liberté qui naît
07:34aussi de cette fréquentation.
07:35Et elle chante « Tomorrow », la chanson de la comédie musicale Annie.
07:38Son vrai nom à votre Cindy, c'est Gypsy Rose Blanchard, c'est la vraie Cindy qui
08:05est devenue une influenceuse aujourd'hui sur TikTok.
08:08Elle a 10 millions d'abonnés sur TikTok, c'est devenu une people.
08:11C'est fou, c'est vrai, c'est une vraie histoire.
08:15Début janvier, alors que je rendais à mon éditeur Grasset le livre, donc je ne pouvais
08:19plus rien changer, le hasard a fait que Gypsy Rose Blanchard est sortie de prison après
08:239 ans de prison, qu'elle est sortie et qu'elle a fait dans les premiers jours, les premières
08:27semaines, des choses que je décrivais dans le roman, c'est-à-dire qu'elle est devenue
08:30effectivement une influenceuse, elle a fait la chirurgie esthétique, elle a fait le tour
08:33d'émissions de télévision, comme je l'avais décrit.
08:35Vous le décrivez dans le roman alors qu'elle n'était pas encore sortie de prison et elle
08:38devient une people.
08:39Effectivement, elle raconte son divorce, son nouveau mariage.
08:42Oui, c'est ça, c'est absolument spectaculaire et je la suis comme plein d'autres, comme
08:46plein d'Américains.
08:47Je la suis sur Instagram, sur TikTok, j'ai une sorte de fascination un peu naïve pour
08:52cette jeune femme qui est à la fois fascinante et en même temps assez idiote, mais qui est
08:57un personnage qui malheureusement représente notre époque et elle est assez fascinante
09:01pour ça.
09:02Moi, je suis allée regarder son site, j'ai découvert cette jeune femme, c'est assez
09:07addictif.
09:08Philippe Corbet, vous avez longtemps été, je le disais, correspondant pour RTL aux Etats-Unis,
09:11vous nous racontiez l'Amérique dans votre podcast, votre lettre d'Amérique était remarquable.
09:15Ça ne vous brûle pas d'aller couvrir là, tout de suite, comme reporter, cette drôle
09:20de campagne, ce match retour baroque entre Biden et Trump ?
09:24C'est le mot, ça me brûle.
09:25Ça me brûle, oui.
09:26C'est vrai ?
09:27Oui, oui.
09:28J'essaie d'écrire des petites choses sur la réseau social, sur Internet, pour essayer
09:32moi-même de structurer ce que je remarque, que je vois, sur le débat de Biden l'autre
09:38jour, sur ce qui s'est passé ce week-end, c'est-à-dire la famille qui se réunit à
09:41Camp David pour décider s'il faut continuer ou pas et ils sortent de là en ayant une
09:45forme de confirmation qu'il faut qu'ils se maintiennent dans la campagne, c'est absolument
09:50fascinant ce qui se passe.
09:51Ça vous brûle alors qu'en ce moment, vous êtes en train de couvrir une autre campagne.
09:54Laquelle est la plus folle d'ailleurs ? Quelle est la séquence politique la plus folle ? La
09:57campagne française ou la campagne américaine ?
09:59La campagne américaine.
10:00La campagne américaine, c'est un homme.
10:01Continue de nous battre.
10:02C'est un homme, Joe Biden, qui tient entre ses mains le sort de la démocratie américaine,
10:07de l'histoire américaine.
10:08Lui et sa femme, Jill, doivent décider s'il se retire ou pas.
10:12Parce que le premier débat, c'était la semaine dernière sur CNN et petit extrait
10:17déshermant du malaise TV de Joe Biden, trop vieux, manifestement, face à Trump.
10:22Ce dimanche, vous avez partagé sur Twitter, sur X, un récit intitulé « Un homme et
10:39une femme », où vous pointiez la responsabilité de Jill Biden, la femme.
10:42Vous écrivez « 49 ans plus tard, cette femme qui n'aime pas la politique, c'est
10:46comme ça qu'elle s'est toujours présentée, va déterminer l'issue de la prochaine élection
10:49présidentielle ».
10:50Parce qu'en fait, ce qu'il se passe, c'est que Jill, sa femme, et apparemment
10:54la sœur de Joe Biden, se sont liguées toutes les deux pour convaincre Joe Biden de continuer.
11:00Et ils ont l'argent.
11:02Ils ont l'argent.
11:03Ils ont l'argent que Joe Biden a réussi à lever jusqu'à présent.
11:07Mais si les donateurs, aujourd'hui, coupent les vivres, si les donateurs considèrent
11:11que Joe Biden, non seulement n'a aucune chance de gagner, mais en restant dans la
11:14course, favorise et conduit Donald Trump vers sa maison blanche, ils cesseront de donner.
11:20Et là, il y a quelque chose qui se joue.
11:21Ce sont peut-être les donateurs qui vont déterminer le sort, l'issue de cette campagne.
11:25Parce que s'ils débranchent Biden, ils ne pourront pas faire autre chose.
11:27La campagne, ce sont des centaines de millions de dollars, probablement plus d'un milliard
11:30de donations qui seront nécessaires pour acheter les espaces publicitaires nécessaires
11:34pour faire campagne.
11:35Le New York Times a appelé au retrait de Joe Biden.
11:37On se souvient du rôle du New York Times qui n'était pas blanc-bleu pendant la campagne
11:41d'Hillary.
11:42Au dernier moment, ils avaient révélé tous les emails, ce qui avait permis aussi à Donald
11:46Trump de gagner.
11:47Il faut aussi se demander à quoi joue le Times, non ?
11:50La vérité.
11:51La vérité, c'est que le New York Times a été beaucoup critiqué ces derniers mois
11:54par la campagne Biden parce qu'il multipliait les articles sur son âge, plusieurs dizaines
11:59d'articles sur son âge.
12:00A posteriori, le New York Times avait raison.
12:02Ce qui s'est passé, c'est que pendant des mois, la presse américaine n'a pas voulu
12:05raconter ce qu'elle voyait sous ses yeux, que cet homme n'est pas en capacité d'être
12:09élu président des États-Unis.
12:10Et Obama, il joue quoi là ?
12:11Obama, le problème, c'est qu'il a convaincu son vice-président en 2015, Joe Biden, de
12:16ne pas se présenter pour la présidentielle 2016 parce qu'il disait « c'est le tour
12:19d'Hillary, donc retire-toi, en tout cas, ne te présente pas ». Et Joe Biden considère
12:24qu'Obama s'est trompé, que s'il avait été candidat, Trump n'aurait pas été
12:27élu.
12:28Donc l'influence d'Obama est difficile sur Joe Biden.
12:30Un mot sur Trump, c'est vrai qu'il a dépensé des millions de dollars pour se constituer
12:35une équipe beaucoup plus structurée, beaucoup plus professionnelle que lors de la première
12:38aventure.
12:39Absolument.
12:40C'est une campagne qui fait peu d'erreurs, peu d'erreurs, qui est structurée, organisée.
12:44Lui-même, d'ailleurs, dans le débat sur la forme, était beaucoup plus calme qu'il
12:48l'était en 2016 et 2020.
12:49Il pouvait dire des horreurs, comme par exemple « l'avortement va tellement loin qu'on
12:53tue des bébés après la naissance ». Et Joe Biden était tellement sonné et agarre
12:57qu'il n'était pas capable de révéler, de relever ses mensonges et de dire « Donald
13:02Trump, vous mentez, vous dites n'importe quoi ».
13:04Les impromptus pour finir, Philippe Corbet, vous répondez rapidement sans réfléchir.
13:08Paris ou New York ?
13:09New York.
13:10Côte Est ou Côte Ouest ?
13:11Côte Ouest.
13:12La Bretagne ou la Méditerranée ?
13:14La Bretagne.
13:15Taylor Swift ou Lady Gaga ?
13:20Lady Gaga.
13:21Georges Lang ou Jacques Chancel ?
13:23J'ai croisé une fois Nicolas Demorand dans le studio de Georges Lang à RTL, donc je
13:30vais dire Georges Lang.
13:31Avec mon frère, oui.
13:32Et je salue Georges Lang.
13:33La radio, ça vous manque ?
13:34Tous les jours.
13:35Twitter ou Instagram ?
13:36TikTok.
13:37LCI ou CNews ?
13:38Les deux.
13:39Toutes ces deux chaînes ont un rôle dans le paysage médiatique.
13:45Vous êtes aujourd'hui le directeur de la rédaction de BFM, vous allez redevenir première
13:48chaîne d'info à la rentrée ou Pascal Praud sur CNews est vraiment trop fort ?
13:51Pascal Praud sur CNews est très fort, il y a beaucoup de gens qui le regardent tous
13:54les jours, mais nous allons redevenir première chaîne de France.
13:57Sans attendre la rentrée.
13:58L'amour dure 3 ans, 7 ans ou toute une vie ?
14:00J'ai rencontré mon mari il y a un peu plus de 7 ans, nous sommes mariés depuis 5 ans
14:05et ça dure toute la vie.
14:06C'est votre histoire dans le New York Times et votre mariage, vous aviez raconté ça ?
14:10Oui, le New York Times était venu faire un reportage sur notre mariage.
14:15Et donc ça dure toute une vie vous dites ?
14:17Toute une vie.
14:18Toute une vie.
14:19Liberté, égalité, fraternité, vous choisissez quoi ?
14:21La fraternité, je crois qu'on en a bien besoin.
14:23Et Dieu dans tout ça ?
14:24Tous les jours, tout le temps, partout.
14:26C'est tout.
14:29Tout.
14:30Plongée, étourdissante dans une Amérique malade de voyeurisme et d'inculture, portrait
14:34d'une Cendrillon moderne, Cendrillon est en prison, un des livres de l'été, Philippe
14:39Corbet.
14:40C'est chez Grasset, Philippe Corbet.
14:41Merci d'avoir été notre invitée et belle journée à vous sur BFM, allez, allez travailler.

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