Sud Radio _2024-07-01_17h49:00

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Nicolas Corato, Luc Gras  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-07-01##

Transcript

00:00Le nouveau Front Populaire n'aura pas de majorité absolue.

00:03Nous avons dit tout au long de cette campagne que la présence en son sein d'une France

00:07insoumise, largement rejetée par les Français, l'empêchait d'être une alternative crédible

00:11pour gouverner.

00:12Alors la situation est claire, l'enjeu de ce second tour, c'est de priver l'extrême

00:16droite d'une majorité absolue.

00:17Vincent a toujours été le Rassemblement National, mais si vous me demandez ma position

00:20personnelle, je n'appellerais jamais à voter pour la France insoumise.

00:24C'est très clair.

00:25Je considère par conséquent qu'aucune voix ne doit se porter sur les candidats du Rassemblement

00:30National, ni sur ceux de la France insoumise, avec lesquels nous divergeons non pas seulement

00:35sur des programmes, mais sur des valeurs fondamentales.

00:38Cela passera par le désistement de nos candidats, dont le maintien en troisième position aurait

00:42fait élire un député Rassemblement National face à un autre candidat qui défend comme

00:46nous les valeurs de la République.

00:48Et donc se maintenir ou se désister face au RN, Gabriel Attal a martelé, pas une

00:54voix pour les Rassemblements National, il a appelé les candidats de la majorité arrivés

00:58en troisième position à se désister en faveur d'un candidat qui défend comme ensemble

01:02les valeurs de la République, dont les faits, beaucoup dans la majorité sortante n'entendent

01:06pas inclure la France insoumise dans ce nouveau front républicain.

01:09Alors parlons vrai, y'a-t-il 50 nuances de consignes de second tour pour la majorité ?

01:14Est-ce que vous, électeur, vous suivez les consignes de vote qui vous sont données ?

01:19Comprenez-vous les consignes de vote de la majorité ?

01:21Vous dites non à 94%.

01:23Voulez réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

01:27Notre invité Martin Garagnon est avec nous, porte-parole national de la campagne Ensemble

01:31pour la République.

01:32Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation, vous êtes avec nous ?

01:37Oui, bonjour, merci, avec plaisir.

01:40Vous ne bougez pas, petit tour de table avant de reprendre avec vous Philippe Bilger, ces

01:46consignes de vote de la majorité.

01:48Je sais qu'il faut aller rapidement, ma chère Cécile, Philippe.

01:55En soi, je ne suis pas emballé par les, comment dirais-je, par la volonté de troubler le

02:04jeu naturel d'élections législatives.

02:07Je préférerais, dans un monde idéal, qu'on laisse affaire et que, en réalité, les gens

02:13qui peuvent se maintenir se maintiennent et que la transparence fût totale.

02:18J'entends bien aujourd'hui que, compte tenu de l'emprise du Rassemblement national sur

02:26un pouvoir aux portes duquel il est peut-être, on veuille faire des manœuvres, des manœuvres

02:33qui consistaient pour la gauche, et on vient de le dire, à respecter le désistement en

02:39faveur du candidat non-Rassemblement national le mieux placé, et pour la droite républicaine,

02:47j'ai cru le comprendre, d'inciter à ne voter ni pour l'ERN ni pour l'extrême gauche, ce

02:53qui me paraît une solution tout à fait souhaitable.

02:57Selon Raymond Aron, il faut toujours préférer le préférable au détestable.

03:03Nicolas Corrado, si l'on considère, comme je le fais et comme d'autres Français le

03:08font avec moi, que le RN est un parti d'extrême droite qui met en péril la République, alors

03:14il faut que la consigne soit claire.

03:15Si l'on considère que le RN n'est pas un parti d'extrême droite qui n'est pas dangereux

03:20pour la République, alors on peut laisser les partis s'arranger avec la chose électorale.

03:25Mais si l'on est sur la première hypothèse, il faut être clair, l'acte de naissance du

03:31macronisme en France, c'est le barrage face à Marine Le Pen en 2017 et en 2022.

03:36Ce barrage-là, nous, nous l'avons fait à gauche.

03:39Il est aujourd'hui temps que les macronistes rendent l'appareil à la République.

03:42C'est ce que nous disons à gauche et c'est ce que nous attendons.

03:45Parce que sinon, le macronisme n'aura été non plus simplement qu'une illusion, mais

03:50un mensonge proféré à la face des millions de Français qui, en 2017 et en 2022, au second

03:56tour, ont voté pour Emmanuel Macron.

03:58Luc Gras.

03:59Tendanciellement, il faut voir que les études montrent que les reports de voix se font de

04:03plus en plus mal.

04:04Donc la tendance, c'est vraiment que les électeurs sont libres de leur vote et les

04:08consignes de vote ne fonctionnent plus.

04:11Premier point.

04:12Deuxième point, c'est amusant parce que cette campagne fait naître, fait émerger

04:16de nouveaux termes.

04:17La tambouille politique, la popolle.

04:20C'est marrant parce que c'est Édouard Philippe qui a sorti le premier mot-là et maintenant

04:23c'est repris par Jordan Bardella qui peut-être en voie de normalisation.

04:29Il y a aussi le mot, on les combinationne comme disait Philippe tout à l'heure.

04:33On a tout ça.

04:34Troisième point, je crois que l'épouvantail de dire que le RN, c'est l'extrême droite,

04:40ne fonctionne plus.

04:41Et donc à partir de là, il faut arrêter.

04:44Il faut, si les gens veulent être critiques, comme vous l'êtes, cher ami, du RN, attaquer

04:49au cœur du sujet, le programme, la compétence.

04:52Il y a deux sujets qui préoccupent les Français, c'est l'immigration et le pouvoir d'achat.

04:57La gauche et la droite modérée sont quasi inaudibles depuis des années sur ces sujets-là.

05:03La gauche réfugiant sur des questions de wokisme, etc.

05:08Et la droite passant son temps à régler des comptes.

05:10Donc il n'y a pas eu de réponse à ces deux questionnements autres que ceux du RN.

05:15Voilà pourquoi il est aux portes du pouvoir.

05:17Mais il faut arrêter de mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde.

05:22Martin Garagnon, vous êtes porte-parole national de la campagne Ensemble pour la République.

05:27C'est l'ensemble de la majorité, Renaissance, Modem, Horizon.

05:33Il y a quand même 94% des auditeurs de Sud Radio qui disent sur Twitter qu'ils ne comprennent

05:37pas les consignes.

05:38Alors il y a des LFI avec qui on peut s'entendre, c'est Yael Brod-Pivet qui a dit qu'elle

05:42ne mettait pas Caroline Fiat et David Guiraud dans le même panier.

05:47Ce n'est pas exactement cette expression, mais c'est ça.

05:50Est-ce que c'est vraiment du cas par cas dans 577 circonscriptions ou presque ?

05:55Nous on a fait une campagne pendant 3 semaines, une campagne courte mais intense, dénonçant

06:00le danger que fait peser sur notre pays et sur nos concitoyens deux programmes.

06:05Le programme de la gauche avec cette coalition baroque qui est une coalition purement électorale

06:09parce qu'en réalité ils ne s'entendent sur rien et ils ont passé leur temps à

06:11nous le démontrer, notamment pendant la campagne des Européennes.

06:13Et le programme du RN qui représente aussi un danger pour notre pays, à la fois sur

06:19sa politique économique, même s'ils sont revenus sur beaucoup de leurs points saillants

06:23du programme.

06:24On s'est demandé d'ailleurs quel programme économique ils appliqueraient si demain ils

06:27étaient aux responsabilités.

06:28Donc on a vu les résultats d'hier, on a vu que mathématiquement le Front Populaire,

06:33la NUPES-BIS, n'est plus en mesure de s'imposer à l'issue de ces élections.

06:37Donc c'est un danger que nous on avait identifié qui est écarté.

06:39Reste le deuxième danger qu'on avait identifié qui est le RN, qui lui est bien davantage

06:44en situation pour s'imposer.

06:45Donc la consigne est très claire, un danger est éliminé, il en reste un, pas une voix

06:50pour le RN.

06:51En revanche, ça ne veut pas dire un blanc sain à des députés LFI qui ont démontré

06:56pendant deux ans qu'ils flirtaient parfois plus que dangereusement avec la ligne rouge

07:01de la République et des institutions, sur l'anti-parlementarisme, sur l'antisémitisme,

07:06sur les appels à violence contre les forces de l'ordre.

07:08Ce sont pour nous des lignes rouges qui ont été très claires.

07:10Donc évidemment, il y a une consigne qui a été donnée, avec laquelle tout le monde

07:14est d'accord, mais il y aura des cas d'exception qui sont étudiés en ce moment même, parce

07:19qu'on ne peut pas avoir dénoncé le danger que représentent certains comportements

07:23pour la République, pour le bien-vivre ensemble, et faire comme s'il n'avait jamais existé

07:27maintenant.

07:28C'est aussi une question de transparence par rapport à ce qu'on a défendu et par

07:32rapport aux électeurs, tout simplement.

07:34C'est un choix de clarté qui se pose en ce moment.

07:36– Philippe Bilger.

07:37– Je vais faire une intervention très courte, qui est destinée aussi bien à mon ami de

07:44gauche qu'à mon chroniqueur du fond.

07:46Il y a deux choses qui me perturbent dans l'argumentation qui vient d'être développée.

07:53La première, c'est que j'ai l'impression qu'on continue en permanence à qualifier

08:00le Rassemblement National comme il était hier sous l'égide du père, en oubliant

08:07que la fille l'a transformé.

08:09J'ai entendu beaucoup de répliques, mais je n'ai jamais entendu quelque chose qui

08:14m'a totalement convaincu sur l'obligation de le considérer comme non-républicain.

08:21Et deuxième élément, monsieur le député, si vous le permettez.

08:24– Non, mais il n'est pas député.

08:25– Non, mais j'espère.

08:26– Mais je n'ai pas de lettre à lui.

08:27– Je vous le souhaite comme vous êtes infiniment sympathique, je suis frappé de voir à quel

08:38point cette volonté de faire pièce au Rassemblement National oublie tout de même une chose capitale

08:47de mon point de vue, c'est que c'est Emmanuel Macron qui l'a fait monter, par sa faiblesse

08:52et par sa politique.

08:53– C'est ça, disolution.

08:55– Si je peux me permettre de répondre rapidement à votre propos, j'apprécie toujours vos

08:59analyses, mais néanmoins le Rassemblement National, ça fait plus de 40 ans qu'il

09:02monte élection après élection, et que le seul argument qui a été opposé à cette

09:05montée, c'est l'argument moral, contre lequel moi je m'insurge un petit peu, parce

09:10que c'est un argument qui est éculé, qui démontre son inefficacité, moi je fais partie

09:14de ceux qui considèrent que la posture morale, on peut tout à fait l'avoir et rester dans

09:18une sorte de confort intellectuel, de stigmatiser les millions de Français qui sont des fascistes

09:23et des racistes en puissance, moi je ne considère pas que la totalité des électeurs de Marine

09:26Le Pen sont des fascistes et des racistes, je pense que ce sont des gens qui pour certains

09:31expriment une forme de colère, de désespoir, qu'on n'a pas su écouter, peut-être,

09:36en tout cas ce qui est sûr c'est qu'on n'a pas su répondre à leurs préoccupations

09:38du quotidien, sinon ils ne se dirigeraient pas vers ce vote-là, néanmoins vous pouvez

09:43me dire, et je vous rejoins en partie, que le parti de Marine Le Pen a évolué depuis

09:47l'époque du FN de Jean-Marie Le Pen, mais néanmoins on ne peut pas faire quand même

09:51abstraction, je vous prends la dernière polémique en cours sur les binationaux, les binationaux

09:57quand vous avez très clairement sur la table une proposition qui vise à stigmatiser une

10:01partie de nos concitoyens, vous voyez bien qu'il y a quand même quelque chose qui ne

10:05s'inscrit pas tout à fait dans l'ordre de la République.

10:07Eh bien soyez cohérents, on ne comprend rien à ce que vous nous racontez, vous nous racontez

10:11une chose et son contraire.

10:12Vous êtes dans une posture de facilité de votre côté, pour une raison simple c'est

10:15que vous vous appelez à voter pour un camp qui est homogène, ce qui n'est pas votre

10:18cas dans cette alliance qui est totalement hétérogène.

10:20Moi je ne suis pas dans une posture, mais nos choix sont clairs, les vôtres ne le sont

10:23pas.

10:24Vous nous déroulez un argument sophiste depuis 20 minutes, qui ne parvient pas, et on voit

10:29le temps que ça vous prend, qui ne parvient pas à nous convaincre que vos choix sont

10:32clairs.

10:33Personne ne comprend, non pas ce que vous, à titre personnel, disiez, mais ce que vos

10:37parties ont à dire à ce moment qui, on le reconnaît tous, est un moment historique

10:41pour la nation.

10:42Vous êtes en train de sortir de l'histoire.

10:45Alors il faut, ça fait beaucoup réagir, Cécile, au 0826 300 300, on commence avec

10:51notre auditeur vrai voix du jour, Nicolas de Bordeaux, bonsoir Nicolas.

10:54Bonsoir.

10:55Alors on va vous demander d'être bref parce qu'après on a crise de chance sur Marne et

10:59que le temps a beaucoup tourné.

11:00On vous écoute.

11:01Alors moi, je réagis sur le mot « danger » de l'extrême droite.

11:04Il me semble que garder le gouvernement actuel et Macron est un réel danger qui a ruiné

11:11notre pays.

11:12Il ne faut pas l'oublier.

11:13Ils n'ont pas su faire un budget, si ce n'est par un 49-3 et ils ne peuvent pas commenter

11:16le suivant.

11:17On a quand même un préalable avec l'Italie qui a eu, on a fait le même scénario fasciste,

11:23danger, etc.

11:24Il me semble certes que Mélanie a augmenté son score aux dernières législatives de

11:282024 alors que Macron a effondré les siennes.

11:31Donc le danger, c'est plutôt le statu quo, la continuité avec les gens qui nous gouvernent

11:37et notamment l'équipe Macron qui doit dégager.

11:39Ne bougez pas, Nicolas, vous voulez peut-être répondre à ce que vous a dit Nicolas Corrato.

11:44Oui, c'est l'autre Nicolas, d'ailleurs, il y a deux Nicolas, il y a deux Nicolas,

11:51notre Nicolas.

11:52Non, mais c'est simplement que vous êtes vous finalement dans une posture de facilité

11:56parce que vous appelez à voter, vous appelez à voter, et c'est vous qui avez la clé.

12:00Alors, si vous voulez que je vous réponde, il faut venir ici aussi vous répondre, monsieur.

12:05Il faut toujours assumer d'avoir fermé la porte.

12:06Mais ça c'est votre analyse.

12:07Vous êtes dans une posture de facilité parce que vous appelez à voter pour un camp qui

12:11est le camp central, qui est républicain, qui est démocrate, ce que personne ne remet

12:14en question.

12:15Vous êtes vous dans une alliance, personne ne vous a contraint à mener cette alliance

12:20et d'ailleurs, vous l'aviez dénoncé à la fin de la lupesse en jurant, vos grand-dieux,

12:24qu'on ne vous y reprendrait plus, que c'était fini, plus jamais Mélenchon, on a compris

12:28ce qu'était l'AFIS, on a vu ce que ça donnait, ça n'est pas nos valeurs de gauche.

12:31Vous aviez bien fait.

12:32Je vous remercie de donner des certificats de bonne morale aux uns et aux autres.

12:35Et pendant toute la campagne des Européennes, vous avez expliqué, vous vous êtes débattu

12:38devant les Français pour démontrer à quel point vous n'étiez d'accord sur rien.

12:40Je ne fais plus la question, monsieur, aujourd'hui.

12:41Au lendemain des Européennes, vous avez trouvé sur un coin de table un accord électoraliste

12:45et personne ne vous a contraint à mener cette campagne avec cette alliance-là.

12:49En deux mots, on voit que le débat démocratique s'appauvrit dès lors que chaque camp va chercher

12:56dans le camp de l'adversaire les plus extrémistes.

12:59Autrement dit, le Rassemblement National n'est pas un parti d'extrême droite, mais il y

13:04a au sein du Rassemblement National des gens plus ou moins douteux.

13:08De la même manière, sur la gauche, le nouveau Front populaire,

13:15c'est pas une mesure d'extrême droite, c'est dans le programme de M. Barthéla.

13:19La première mesure, ce sera la suppression du droit du sol, c'est la mesure d'extrême droite.

13:23On ne peut pas résumer le Rassemblement National à ces personnes-là.

13:27De la même manière que vous êtes pris de courroux et vous avez fort raison,

13:32lorsque le nouveau Front populaire, on le réduit à quelques excités antisémites.

13:40Je vous parle pas d'excités, je vous parle de la suppression du droit du sol.

13:44Dès lors que l'on va chercher chez l'autre, on appauvrit le débat démocratique.

13:48C'est autant de temps qui est pris sur le débat démocratique de fond.

13:51Pourquoi à Renaissance et pourquoi au nouveau Front populaire,

13:54vous n'allez pas chercher chez l'adversaire les contradictions sémantiques,

13:58les contradictions de fond ?

14:00Bref, un vrai débat démocratique, ça intéresserait davantage les Français.

14:03Pour aller jusqu'au bout, moi je suis binaire.

14:05C'est-à-dire que si vous avez en face de vous un RN et un LFist, c'est pas de consigne.

14:11Mais vous avez donné les propos de la présidente de l'Assemblée nationale.

14:14C'est-à-dire qu'au sein des LFIs, elle représente sa parole qui n'est pas neutre.

14:20Elle s'exprime en son nom.

14:22Elle n'est plus présidente de l'Assemblée nationale.

14:24Mais c'est un personnage qui compte, monsieur.

14:27Donc on peut entendre ce qu'elle a à dire.

14:29Moi je respecte la parole de tous les responsables politiques.

14:32C'est une ancienne présidente de l'Assemblée nationale, elle n'a pas rien.

14:35Par rapport à celle de Clément Beaune ou de Gabriel Attal qui est Premier ministre,

14:38lui en exercice.

14:39Mais ils ont tous le droit de s'exprimer.

14:41Et le chef de l'opposition qui dit exactement le contraire.

14:43Vous voulez dire qu'elle n'est pas la madame propre ?

14:45Dans la déclaration de Gabriel Attal hier à Matignon,

14:47qui a très clairement dit « pas une voix pour le RN »,

14:49il faudra se désister en faveur des candidats qui respectent la République, la démocratie et les institutions.

14:56Et les valeurs de la République.

14:58Ce qui n'a pas été le cas de certains membres de LFI avec lesquels vous êtes allié.

15:02Et vous l'avez reconnu d'ailleurs.

15:05Chacun retourne dans son lit d'origine, dans la famille Renaissance.

15:13Ceux qui étaient à droite vont à droite et ceux qui étaient à gauche vont à gauche.

15:19C'était pour détendre l'atmosphère.

15:22Et malheureusement au-delà de ça, une forme de dissolution morale de la citoyenneté de notre République.

15:27Bravo, chapeau l'artiste.

15:29Merci beaucoup Martin Garagnon d'avoir été avec nous,

15:31porte-parole nationale de la campagne Ensemble pour la République.

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