QUART D'HEURE TOULOUSAIN - Comment améliorer le pouvoir d'achat ? réponses d'Olivier Brossard professeur d'économie à Sciences Po Toulouse
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00:00Mercredi 26 juin, 7h46, soyez les bienvenus, à quelle partie faites-vous confiance pour relancer le pouvoir d'achat ?
00:07C'est la question de notre quart d'heure Toulousain, dans lequel, comme chaque matin, on prend vos appels 05 34 43 31 31.
00:14Et on a un professeur en studio France pour comprendre les différentes propositions des uns et des autres dans cette campagne des législatives.
00:20Bonjour Olivier Brossard.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes professeur d'économie et ancien directeur de Sciences Po Toulouse.
00:26On va parler des différentes mesures principales que les partis proposent pour améliorer le pouvoir d'achat.
00:33On entend plein de chiffres à coût de milliards d'euros sans comprendre grand-chose.
00:38Est-ce que d'abord, chiffrer des mesures, chiffrer des programmes en si peu de temps, à peine deux semaines de campagne, c'est possible ou pas ?
00:48C'est possible, mais c'est nécessairement un exercice un peu approximatif.
00:52Disons qu'il sera nécessaire de préciser au cours de la mise en place des mesures.
00:56C'est le jeu qui veut ça.
00:58C'est les conditions de la dissolution qui contraignent à agir rapidement, à faire des propositions rapidement.
01:04Ce n'est pas idéal pour mettre en place des évaluations un peu sérieuses.
01:08Parce qu'en temps normal, les évaluateurs mettent des mois à chiffrer les propositions bien en amont des élections ?
01:16Après les élections, de toute façon, à chaque fois qu'on envisage une grande mesure de politique économique,
01:22je ne sais pas si on va toucher à la TVA ou à un taux ciblé de TVA,
01:26on va faire des évaluations, des simulations dans les services d'études économiques.
01:30À la direction de la prévision, par exemple à Bercy, il y a des gens qui sont payés pour ça, des économistes comme moi,
01:37qui vont faire tourner leur modèle et essayer de voir quel est l'impact de telle ou telle mesure.
01:41Donc ça prend un peu de temps.
01:43Et puis surtout, ce qui prend du temps, c'est de cibler la mesure, de la préciser.
01:48Et des économistes comme vous, il y en a beaucoup, plus ou moins talentueux évidemment,
01:52et plus ou moins orientés politiquement.
01:55À qui peut-on faire confiance ?
01:58Quand on lit des articles sur Internet, dans la presse ?
02:02Moi, je ne véhicule pas la mythologie de l'économiste totalement neutre, politiquement.
02:08On est tous des citoyens, on fait des sciences humaines et sociales,
02:12ce n'est pas tout à fait des sciences de l'ingénieur.
02:15Donc il y a une part d'imprévisible, une part d'erreur, des marges d'erreur.
02:20Et puis, même si on s'efforce d'objectiver, d'être le plus neutre possible,
02:25on est quand même aussi orienté un petit peu par nos convictions politiques, c'est inévitable.
02:29Il faut en effet essayer de détecter ceux qui sont le plus neutre possible ou le plus indépendant possible.
02:36Et d'apporter une approche objective.
02:39Absolument, moi j'essaye de parler à tout le monde dans mes cours en tout cas,
02:41ça ne m'empêche pas de voter pour un certain bord en tant que citoyen.
02:44Et aux auditeurs de France Bleu Occitanie qui veulent réagir,
02:47à qui faites-vous confiance pour relancer le pouvoir d'achat ?
02:50On a un premier appel au Standard.
02:52Oui, le département de l'Ariège Tourtouse et au 05 34 43 31 31,
02:56en direct sur France Bleu et France 3 Occitanie.
02:58Daniel, bonjour Daniel.
03:00Oui, bonjour.
03:02A qui faites-vous confiance pour le pouvoir d'achat dans cette campagne électorale ?
03:07A personne.
03:09Une fois qu'ils sont élus, ils ne respectent pas le programme qu'ils ont présenté.
03:18Et ensuite, je n'en ai pas entendu un dire qu'il allait chercher l'argent où il était.
03:25Les grosses fortunes ne sont pas parties de France.
03:28Le CICE, on continue à leur donner 50 milliards.
03:35Il y a le rétablissement pour le nouveau front populaire de l'ISF notamment.
03:39L'ISF pour les très riches, pourquoi pas.
03:46Les gros gains en bourse et sur les dividendes, pourquoi pas.
03:51Bon, pas franchement convaincu.
03:53Pas convaincu, Daniel, visiblement.
03:55Pardon ?
03:56Pas convaincu.
03:57Pas convaincu du tout.
03:59On a justement avec nous en studio, et je suis sûr que ça va vous intéresser,
04:03un économiste, donc prof d'économie, qui va nous aider à y voir plus clair.
04:07On va décortiquer les mesures.
04:09Prenons par exemple Olivier Brossard, le SMIC.
04:121 398 euros.
04:15Net que le nouveau front populaire va passer à 1 600 euros.
04:18Est-ce que c'est finançable ?
04:20Alors, écoutez, ça fait tout à fait écho à la remarque de monsieur à l'instant.
04:25Parce qu'effectivement, là, on a besoin de le financer.
04:28Des mesures comme ça, il faut les financer.
04:30Il faut les financer notamment si on veut accompagner les entreprises
04:34pour qu'elles arrivent à payer un salaire plus élevé, en l'occurrence un SMIC plus élevé.
04:38Donc, quelque part, il faudra trouver des financements pour alléger un peu plus encore les cotisations sociales
04:44ou trouver des solutions fiscales pour que les entreprises qui seraient le plus pénalisées par ces mesures soient accompagnées.
04:51Exonérations de charges en contrepartie ?
04:54Par exemple, il y a aussi d'autres types d'aides qui peuvent être envisagées pour ces entreprises-là.
04:59Mais en tout cas, c'est sûr qu'il faut envisager des financements.
05:02Il faut mettre des recettes en face.
05:04Mais est-ce que c'est automatique ?
05:05Est-ce qu'augmenter le SMIC, ça augmenterait automatiquement le pouvoir d'achat ?
05:09Alors, très clairement, oui.
05:12Sur la feuille de paye, plus 14%, ce n'est pas négligeable.
05:16Surtout à ce niveau de rémunération, ça représente une très grosse augmentation.
05:21Donc, c'est une vraie mesure d'augmentation du pouvoir d'achat.
05:24Il n'y a pas de doute possible là-dessus.
05:26Après, on peut la critiquer.
05:28On peut en craindre un certain nombre d'effets pervers.
05:30Et puis, on peut se poser la question du ciblage.
05:32Moi, ce qui m'intéresse en tant qu'économiste, quand je vois les propositions pour le pouvoir d'achat,
05:37il y en a partout, dans tous les programmes.
05:39Les partis politiques ont quand même compris que c'était la préoccupation numéro un des Français.
05:44Donc, il y a beaucoup de propositions.
05:45Pour le SMIC à 1600, finançable à condition de contrepartie pour aider les entreprises ?
05:50Il faut trouver des sources de financement.
05:52Comme le dit Monsieur, il faudra faire de nouveaux prélèvements.
05:54C'est quand même ce que propose le nouveau fraud populaire.
05:57C'est pour ça que son programme est aussi critiqué, à l'autre bout de l'échiquier politique peut-être,
06:03ou par les entreprises, le MEDEF notamment,
06:05qui ne voient pas, avec beaucoup de joie, arriver cette perspective de nouveaux prélèvements.
06:10Le RN veut baisser de la TVA de 20 à 5,5% sur l'énergie.
06:15Ça n'a pas été fait jusqu'à présent.
06:17Ça augmenterait, ça, le pouvoir d'achat ?
06:19Alors, bien sûr, ça l'augmente.
06:23Mais là, ce qu'on peut noter, c'est la différence fondamentale
06:26entre une mesure d'augmentation du SMIC qui cible les gens à faible revenu.
06:31Il y a un peu plus de 2 millions de SMICA aujourd'hui en France.
06:35C'est une population importante.
06:37C'est à 60% des femmes et c'est à 30-40% des précaires.
06:44La TVA, ça va toucher tout le monde.
06:46Or là, est-ce que c'est bien ciblé ?
06:48Je pense que ce n'est pas bien ciblé.
06:49Ça coûte cher et ce n'est pas bien ciblé.
06:51Parce que plus vous consommez d'énergie, plus vous allez bénéficier de cette baisse.
06:55Or, qui consomme plus d'énergie ?
06:57Ceux qui ont des revenus plus élevés.
06:59Voilà, ça, tous les économistes vont le reconnaître.
07:03Donc, je trouve la mesure pas tellement bien ciblée.
07:05Et ça se négocie à l'échelle européenne ?
07:06Ça prend beaucoup de temps, j'imagine ?
07:08Alors ça, c'est un autre problème que vous avez raison de souligner.
07:10C'est que ce n'est pas gagné de négocier des baisses de TVA ciblées.
07:15Il a fallu beaucoup de temps à Jacques Chirac pour négocier la baisse de TVA sur la restauration.
07:20En plus, avec des effets qui ont quand même été assez décevants sur l'emploi dans ce secteur.
07:24Et terminons par la Macronie.
07:26Les renaissances qui promettent baisser la facture énergétique de 10% à 15%.
07:2915% cet hiver.
07:31Quels effets, là aussi, sur le pouvoir d'achat ?
07:33Alors, ce n'est pas une mauvaise chose.
07:35Mais là aussi, c'est pareil.
07:37Si on regarde la mesure dans l'état, je suis à peu près persuadé qu'elle est ciblée.
07:41C'est plutôt une bonne chose.
07:42Parce qu'on ne va pas chercher à baisser la facture énergétique de tout le monde.
07:45Quand on veut donner du pouvoir d'achat, on essaie de le donner aux gens qui en ont vraiment besoin.
07:50Moi, je dirais que ça, ça peut être un critère pour les électeurs ou vos auditeurs
07:53qui cherchent quels sont les programmes les plus crédibles.
07:56Regardez le ciblage des mesures.
07:58Donc là aussi, un certain nombre de personnes bénéficieraient de cette baisse de la facture énergétique.
08:04Mais tous les partis proposent ça.
08:06Tous les partis proposent de changer un petit peu la fiscalité sur les énergies
08:10pour réduire la facture énergétique.
08:13Et on peut venir assister à vos cours à Sciences Po Toulouse pour y voir plus clair ?
08:16En auditeur libre, oui.
08:18Mais si vous venez de nombreux, je vais finir par faire payer forcément.
08:21Tout à radio, pouvoir d'achat, ça serait assez intéressant.
08:23Tout se fait. J'imagine que vous parlez de ça avec vos élèves en ce moment
08:27et qu'ils sont préoccupés par la situation économique et du pouvoir d'achat notamment.
08:31Merci beaucoup Olivier Brossard, professeur d'économie à Sciences Po Toulouse
08:35et chercheur au LREP. Bonne journée.
08:37Bonne journée à vous.