À deux semaines des législatives, quel parti sort gagnant du chaos politique ?

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Avec Franz-Olivier Giesbert, éditorialiste politique & Yoann Gillet, journaliste politique   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##C_EST_DANS_L_ACTU_8-2024-06-16##

Transcript

00:00Bonjour Franz-Olivier Gisbert.

00:04Bonjour Laurence Garcia.

00:06Éditorialiste, écrivain, auteur d'une histoire intime de la Ve République chez Gallimard.

00:10Bonjour Johan Gillet.

00:12Bonjour Laurence, bonjour Franz, bonjour aux auditeurs.

00:15Bonjour Johan.

00:16Et je sens déjà dans vos voix plutôt de la gravité.

00:20Alors cette semaine, déjà des tensions dans le nouveau Front Populaire

00:24avec l'exclusion des députés frondeurs insoumis, un LR déchiré autour du cas Ciotti.

00:29Marion Maréchal exclue de reconquête par Zemmour.

00:32Hollande candidat en Corrèze.

00:34Manif anti Rennes partout en France ce week-end.

00:37Oui, on peut certainement parler, mais c'est vous qui allez me le dire, de chaos politique cette semaine.

00:42Est-ce que le grand gagnant finalement, ce n'est pas le président Macron ?

00:46Franz-Olivier Gisbert.

00:48Je crois que c'est le grand perdant.

00:50Je crois qu'il apparaît aujourd'hui qu'il a fait une grosse erreur.

00:55Je dirais, ce n'est pas d'avoir dissous, parce que je pense que les Français,

01:00ceux qui s'intéressaient à la politique, savaient que ça finirait comme ça.

01:04Emmanuel Macron n'a pas de majorité.

01:07Je n'ai jamais oublié ça depuis 2022.

01:10Il fait croire qu'il en a eu, il n'en a pas.

01:12C'est pour ça qu'il est obligé de gouverner avec le 49-3.

01:14C'est une situation très compliquée.

01:16Et tout le monde pensait qu'il finirait par dissoudre, peut-être à l'automne,

01:19à l'occasion d'une notion de censure, etc.

01:21Là, il a voulu précipiter les choses.

01:23Il a voulu, c'est l'expression qu'il employait d'ailleurs,

01:26lancer une grenade des poupiers dans les jambes des politiques.

01:30C'est une stratégie totalement idiote, qui peut lui coûter cher.

01:35Pourquoi ? Parce que regardez simplement l'organisation,

01:38comment tout se passe, dans une sorte de panique,

01:40parce qu'il faut voter dans trois semaines.

01:42Enfin, c'est trois semaines, le temps de l'élection est réduit à trois semaines.

01:47Il aurait pu choisir un temps un peu plus long,

01:49ce qui était le cas d'ailleurs lors des dissolutions précédentes.

01:52Il y avait comme une volonté vraiment de...

01:54Donc, c'est pour ça que je pense que c'est grand perdant.

01:56C'est grand perdant, mais le diviser pour mieux régner, ça fonctionne quand même ?

02:01Écoutez, je ne vois pas en quoi tout ça le renforce.

02:04D'ailleurs, il suffit de voir les scores de renaissance.

02:06C'est-à-dire, je pense que d'ailleurs, il suffit de voir ce que disent de cette mesure

02:11la plupart des responsables de renaissance.

02:13Je pense qu'il y a une période...

02:14Il a fait ça un peu par dépit,

02:16oui, comme un enfant qui casse son jouet,

02:18mais ce n'était pas une décision mûrement réfléchie, hélas.

02:22Yohann Gillet, grand perdant le président Macron,

02:25grand gagnant l'URN pour nos auditeurs.

02:28Quel est votre regard, vous, sur cette semaine très chahutée, on va dire ?

02:33Le grand perdant, la grande perdante, c'est la France.

02:36C'est-à-dire qu'on va priver la France d'un débat d'idées,

02:39puisqu'il n'y a que trois semaines, comme le disait France.

02:41La grande perdante, c'est la raison.

02:44C'est-à-dire que nous n'allons plus pouvoir raisonner,

02:46nous allons nous opposer en nous entretuant,

02:49avec des alliances totalement improbables et illogiques.

02:53C'est-à-dire que quand des gens vous expliquent

02:55qu'ils ne peuvent pas s'entendre pendant des mois, voire des années,

02:58et qu'ils, là, en trois jours, arrivent à faire un programme,

03:00c'était donc que c'était très facile de faire un programme.

03:02Là, vous parlez du Nouveau Front Populaire, c'est ça.

03:04Par exemple.

03:05Mais de la même manière que vous avez de l'autre côté

03:07le Rassemblement National qui, depuis des années,

03:09dénonce le système UMPS,

03:11en parlant de ce système finalement qui s'entend,

03:15qui fait des combines à n'en plus finir,

03:18et ils vont faire le LRN.

03:20Donc tout ceci n'est que de la politique politicienne.

03:22Donc les grands perdants sont les Français,

03:24parce qu'ils n'ont pas le droit au débat d'idées

03:26et à la sincérité des idées.

03:28Le Président de la République a réussi sur un point,

03:30c'est la seule chose qu'il sait faire,

03:31et c'est ce que vous venez de dire, Laurence,

03:33c'est de divider la timbéra, diviser pour mieux régner.

03:36Comme il n'arrive pas à prévoir, à anticiper,

03:39il improvise, il fait des coups de poker avec la France.

03:41C'est dommage, il a pris la France pour un jeu de cartes,

03:44il a pris les Français pour des pions.

03:46Et ça fonctionne, puisque vous voyez bien

03:49que tous les partis gourmands d'électoralisme

03:51s'entretuent, s'entredéchirent.

03:53On voit bien une chose, c'est qu'en fait,

03:55l'Union fait la fronde, l'Union fait la purge,

03:58l'Union fait le cynisme, mais l'Union ne fait pas la force.

04:01Vous voulez réagir à ça, François-Olivier Gisbert ?

04:05L'Union ne fait pas la force, la purge ou l'exclusion ?

04:08Je suis d'accord.

04:10Le spectacle auquel on assiste, à bien des égards,

04:14est affligeant, et il ne va pas permettre

04:16de réconcilier davantage les Français avec la politique.

04:20Et je crains, hélas, que c'était l'objectif de Macron,

04:25c'est-à-dire de créer une sorte de grande désorganisation.

04:29D'ailleurs, qui, soit dit en passant,

04:31finit par faire passer le RN, le parti de l'ordre,

04:34le parti qui va arranger les choses.

04:36C'est ça qui est...

04:38C'est ce qu'on appelle, vous savez, aux Etats-Unis,

04:42il y a une formule, foot in the foot,

04:44c'est-à-dire se tirer dans les pieds.

04:46Je pense qu'Emmanuel Macron s'est quand même tiré dans les pieds.

04:49Alors, vous dites, il divise pour ligner,

04:51enfin, dans quel état sera-t-il ?

04:53Moi, je suis...

04:55Quand on voit, disons, la dissolution de Jacques Chirac,

05:01en 1997, qui était une mauvaise décision,

05:04c'était idiot,

05:06mais en même temps,

05:08comment dire,

05:10tout ça s'est passé quand même dans une relative dignité.

05:12Là, on a l'impression d'une espèce de panique générale.

05:15Et vous allez voir, ça ne profitera pas à Emmanuel Macron.

05:18Ça ne profitera pas, parce que ça pourrait lui profiter

05:20s'il se retrouvait avec un petit fonds de député.

05:24Mais il va perdre énormément de députés.

05:27Et tout ça, je pense que ça n'a pas été calculé.

05:29C'est comme souvent, d'ailleurs...

05:31Vous pensez que ça n'a pas été calculé,

05:32parce que lui, il dit qu'il le prépare depuis des semaines et des semaines.

05:35Non.

05:36Vous savez très bien qu'il y a un problème psychologique.

05:38Enfin, psychologiquement, il est étrange quand il dit

05:40« Je travaille beaucoup, j'ai beaucoup travaillé. »

05:42Parce que personne ne travaille en France, peut-être.

05:48Il ramène tout ça à lui.

05:50Et alors, je rejoins là ce que dit Yohann.

05:53C'est qu'en fait,

05:56là-dedans, on a le sentiment qu'à aucun moment,

05:58il n'a pensé à la France.

05:59C'est-à-dire qu'il a pensé à lui, à sa petite présidence,

06:03qui, effectivement, n'allait pas bien.

06:05Mais, je veux dire,

06:07le fait que tout ça soit improvisé, précipité,

06:11et empêche le moindre débat.

06:13Évidemment, ces politiques-là, ils sont surpris.

06:16Ils ont été pris par surprise.

06:17Et ils sont obligés de faire du bricolage.

06:20Donc, tout ça fait très politique-politicienne.

06:22Et ce n'est pas de leur faute.

06:23C'est parce qu'effectivement, il va falloir...

06:25Il faut passer aux jaunes dans trois semaines.

06:28Ce qui est dingue.

06:29Avec d'ailleurs l'intervention de deux ex-présidents,

06:32Nicolas Sarkozy, dans le JDD,

06:34qui critique à la fois la dissolution,

06:36qui critique également Éric Ciotti,

06:38en disant que s'allier avec le RN, c'est un renoncement.

06:40Et, forcément, François Hollande,

06:42qui se présente donc sur la première circonscription

06:46de la Corrèze, à situation exceptionnelle,

06:49décision exceptionnelle.

06:51Yohan Djélé ?

06:52Oui.

06:53Alors, je me suis demandé pourquoi il était intervenu

06:55sur TF1, l'ancien président de la République,

06:58François Hollande.

06:59Je me suis dit, c'est bizarre.

07:01Normalement, il est au-dessus de ça.

07:03Il a été président de la République.

07:04Il est arbitre.

07:05Il donne son avis.

07:06Il était allé soutenir Bernard Cazeneuve

07:09lors de la convention.

07:10Donc, il était plutôt du côté de cette gauche

07:12de gouvernement plutôt raisonnable,

07:14pas vers une gauche extrême, agitée,

07:17qui flirte avec l'inadmissible.

07:19Et quand il a dit ça, je me suis dit,

07:21où veut-il en venir ?

07:22On a compris le lendemain qu'il avait donc prévu

07:25de se présenter aux législatives.

07:27Donc, on a beaucoup mieux compris.

07:28Et je dis ça au passage parce qu'il faut bien

07:30se détendre un peu.

07:31Vous avez remarqué qu'aujourd'hui, il pleut.

07:32Il va pleuvoir toute la semaine.

07:33C'est vraiment le retour de François Hollande.

07:35Alors, où veut-il en venir, François Hollande ?

07:39François-Olivier Gisbert ?

07:41C'est-à-dire, oui, on a le sentiment que...

07:44On devient un argument de halefistes.

07:45Moi, je pense que François Hollande,

07:47il dit qu'il vient pour aider.

07:49Je pense qu'il vient aussi pour se venger.

07:51C'est-à-dire qu'il a été tellement combattu

07:53par tous ces gens aujourd'hui...

07:54Macron ?

07:55Non, François Hollande.

07:56François Hollande.

07:57Oui, mais il vient se venger de Macron ?

07:59Non.

08:00Oui, de Macron, bien entendu.

08:01Parce que Macron l'a trahi, bien sûr.

08:03Mais je pense aussi se venger

08:05de tous ces frondeurs aujourd'hui

08:07qui tiennent le haut du pavé.

08:09Tous ces gens qui ont pourri son quinquennat

08:13et qui, aujourd'hui, plastronnent.

08:15Et je pense que...

08:16Oui, vous verrez.

08:17Moi, je pense qu'il ne sera pas inerte.

08:20Je pense qu'il parlera beaucoup.

08:22Je pense qu'il vient pour ça.

08:23C'est-à-dire rétablir un peu les choses,

08:25rétablir les faits, rétablir l'histoire.

08:27Puis aussi essayer de construire quelque chose.

08:29Parce qu'il y a des personnalités

08:31qui sont à l'extérieur de toute cette histoire

08:33comme Bernard Cazeneuve, etc.

08:35Avec lesquelles il a des liens.

08:37Et je pense qu'il y a une petite toile d'arriée

08:39qui va commencer à être tissée

08:41dans les mois qui viennent

08:43avec toutes sortes de personnalités.

08:45Peut-être aussi Stéphane Le Foll, le maire du Mans.

08:47Enfin, tous ces gens-là.

08:49Et puis aussi les élus.

08:50Carol Delga, etc.

08:52Moi, je pense qu'au contraire,

08:54il vient pour essayer de faire le boulot.

08:56Il n'est pas forcément au premier plan.

08:58Pas forcément au premier plan.

09:00Je pense que ce n'est pas forcément son idée.

09:02Mais son idée, c'est d'essayer de reconstruire

09:04quelque chose.

09:06La gauche est en train d'oser par terre,

09:08malgré l'Union, parce que cette Union est ridicule.

09:10Elle est totalement par terre.

09:12Et je pense qu'il vient pour reconstruire.

09:14Quand François Hollande était

09:16Premier Secrétaire

09:18du Parti Socialiste,

09:20il avait cette formule qui consistait à dire

09:22comment tout ça va finir ?

09:24Par une bonne synthèse.

09:26La synthèse, ce n'est pas la confusion.

09:28C'est le compromis.

09:30C'est la convergence de ce qu'il y a à avoir.

09:32Mais là, ce n'est plus la synthèse.

09:34On est dans quelque chose

09:36de totalement absurde.

09:38On est dans quelque chose de totalement absurde

09:40avec, si vous voulez,

09:42des personnes à gauche

09:44qui se jetaient de l'antirépublicanisme

09:46à la face en s'accusant d'antirépublicain.

09:48Et maintenant, ils vous expliquent que les antirépublicains,

09:50ceux qui s'insultaient comme tels,

09:52vont se rassembler pour sauver la République.

09:54Je veux bien que les mots n'aient plus de sens,

09:56mais il faut quand même en garder un ou deux qui aient un peu de sens.

09:58Non, mais là, puisque vous faisiez

10:00un peu d'humour et

10:02de dodo-humour,

10:04moi, j'essayais

10:06de voir la réalité des choses derrière,

10:08mais sur l'analyse de fond,

10:10sur la galéjade

10:12populaire, avec tous ces gens

10:14qui se détestent et qui veulent...

10:16Enfin, je veux dire, ça va être...

10:18Ils vont s'entretenir, là, pendant...

10:20Mais vous ne croyez pas, vous, au nouveau Front populaire,

10:22alors, Frantz Olivier ?

10:24C'est une vaste blague ! Non, non, mais attendez,

10:26c'est pas ça que je suis en train de dire, je pense pas.

10:28Moi, je pense que Hollande, il ne vient pas du tout pour

10:30essayer de faire avancer ce Front populaire

10:32qui ne va pas tenir longtemps

10:34et qui est une escroquerie, vous verrez, ça va s'exploser

10:36très vite, tout de suite, après l'élection.

10:38Ils sont d'accord pour être élus,

10:40c'est tout, puis après, ils vont...

10:42Je pense que Hollande, il vient pour essayer

10:44de reconstruire la force

10:46de gauche, pas tout seul, évidemment.

10:48Et je pense qu'il sera, d'ailleurs, plutôt

10:50en appui d'autres personnalités.

10:52Ils vont essayer de travailler

10:54ensemble, parce que, l'heure est grave, il n'y a quand même

10:56plus de gauche en France, aujourd'hui, c'est ça le sujet.

10:58Et je pense qu'il fait partie des gens qui sont

11:00inquiets, qui ont envie de, voilà,

11:02de refaire une gauche, mais certainement

11:04pas comme leader,

11:06dont il ne serait certainement pas le leader.

11:08Ah ben, ça, c'est sûr. Bon, à suivre, de toute façon.

11:10Merci beaucoup pour vos lumières et vos avis.

11:12Ah, excusez-moi.

11:14Il ne faut jamais dire jamais en politique.

11:16Il ne faut jamais dire, parce qu'on ne sait jamais.

11:18C'est vrai, vous me le dites à chaque fois.

11:20Vous parlez de lumières, Laurence Garcia, elles sont un petit peu éteintes.

11:22Oui, on l'avait compris.

11:24Merci, Yohan Gillet. Merci,

11:26François-Olivier Gisbert. A très vite.

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