Européennes 2024 : quelles propositions sur l'Immigration ?
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00:00Place à présent à notre rendez-vous quotidien, c'est derrière l'image. On prend le temps de décrypter l'info à partir de photos qui font sens.
00:07Nous sommes à quelques jours du coup d'envoi des élections européennes qui vont se dérouler du 6 au 9 juin.
00:13On va vous parler de l'un des principaux enjeux de ce scrutin, c'est la question migratoire.
00:19Même si le thème n'arrive qu'en quatrième place des sujets de préoccupation des Français, l'immigration reste au centre, au cœur des débats entre les candidats.
00:27On en parle avec vous, Leslie Carretero. Bonjour Leslie, journaliste pour Info Migrant.
00:32Vous avez choisi pour nous, c'est la tradition, un cliché qui va parler à nos téléspectateurs aujourd'hui. On va le regarder tout de suite.
00:42Oui, pardon. En fait, c'est une photo qui illustre bien la ligne politique du parti, du Rassemblement National.
00:49Une frontière à protéger, en l'occurrence celle entre l'Italie et la France, puisque cette photo a été prise le 19 février à Menton, donc à la frontière franco-italienne.
00:58On y voit Jordan Bardella à droite et son numéro 3 à gauche, Fabrice Leggeri, qui est donc l'ancien patron de Frontex, l'agence européenne des frontières.
01:07La photo a été prise deux jours après l'annonce choc du ralliement de ce ancien haut fonctionnaire dans la liste d'extrême droite.
01:16Et cette image est tout un symbole, Elisabeth, puisque l'ancien directeur de Frontex, donc je rappelle Frontex,
01:21est l'agence qui est chargée de surveiller et de contrôler les frontières de l'Union Européenne,
01:25qui pose fièrement à côté du responsable du Rassemblement National à une frontière avec l'Italie, qui est un des principaux pays d'arrivée des migrants en Europe.
01:33Voilà, justement, l'une des mesures phares du Rassemblement National pour les Européennes, c'est justement le principe de double frontière. Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?
01:42Je vais essayer de faire simple parce que c'est difficile à comprendre. Donc la double frontière, en fait, le RN veut une première frontière au niveau européen,
01:48qui permettrait à Frontex de refouler les bateaux de migrants et de les renvoyer dans le pays de départ, donc souvent la Tunisie, la Libye ou la Turquie, une première frontière maritime.
01:58Donc la deuxième frontière dans le projet de Jordan Bardella serait nationale et sur le sol européen.
02:04Il veut en fait limiter la circulation dans l'espace Schengen au seul ressortissant de l'Union Européenne et empêcher les autres de se déplacer d'un pays à un autre.
02:14Et en matière d'asile aussi, Jordan Bardella s'inquiète pour l'avenir. Il veut durcir les textes. Aujourd'hui, à l'heure actuelle, il est possible, on le sait, de déposer l'asile dans un pays européen,
02:25notamment en France, par exemple, via l'Ofpra. Et bien Jordan Bardella préfère externaliser ces demandes d'asile. En fait, il veut que les dossiers d'asile soient directement traités dans les ambassades ou les consulats dans les pays d'origine des migrants.
02:39Ce qui est compliqué, vous vous en doutez. Il n'est pas simple de demander l'asile dans un pays que vous cherchez justement à fuir.
02:45Ce concept qui est aussi utilisé par le candidat de la droite, François-Xavier Bellamy.
02:49Oui, la tête de liste du parti Les Républicains utilise en fait cette expression depuis 2019 et la dernière campagne européenne.
02:56Alors pour François-Xavier Bellamy, ça veut dire quoi ? Ça veut dire déployer des forces armées en Méditerranée, là aussi pour empêcher les migrants d'atteindre l'Europe.
03:05Et François-Xavier Bellamy souhaite aussi construire des murs équipés de caméras à l'est de l'Europe, comme c'est d'ailleurs déjà le cas entre la Grèce et la Turquie.
03:14La deuxième frontière dont parle François-Xavier Bellamy concerne là aussi, comme Jordan Bardella, les frontières intérieures de l'UE.
03:21Le candidat Les Républicains propose de rétablir les contrôles aux frontières intérieures.
03:25Je cite en cas de besoin, sans accord préalable de la Commission européenne, comme c'est le cas aujourd'hui.
03:31Et on retrouve dans les propositions de François-Xavier Bellamy une autre similitude avec le Rassemblement national.
03:37Il souhaite lui aussi que les demandes d'asile ne soient plus traitées directement sur le sol européen.
03:42Il propose lui de créer des centres fermés dans ce qu'il appelle des pays tiers sûrs.
03:47Et c'est là que les migrants seraient retenus en attendant le traitement de leur dossier d'asile.
03:53En fait un peu sur le même principe que l'accord entre le Rwanda et le Royaume-Uni dont on a beaucoup parlé ici d'ailleurs.
03:58Voilà des programmes donc qui se croisent. Est-ce réaliste ? Est-ce réalisable surtout ?
04:03Alors la double frontière c'est un peu compliqué.
04:05Parce qu'en fait tout d'abord on ne peut pas refouler des migrants sans leur laisser la possibilité de déposer l'asile.
04:10C'est contraire à la Convention de Genève dont la France est signataire.
04:13Ensuite Jordan Bardella dit vouloir refouler systématiquement les migrants en mer en sécurisant au préalable les canaux.
04:20Mais alors on ne comprend pas très bien ce que veut dire sécuriser les canaux.
04:23Il faut juste rappeler qu'une embarcation en mer c'est souvent en bois, en fer ou en plastique.
04:28Elles sont surchargées et elles sont très précaires.
04:31Alors on peut se poser la question si dans l'immensité de la mer des embarcations soumises aux intempériaux forts courants
04:37est-ce qu'elles ne sont pas tout simplement automatiquement en détresse en fait ?
04:41Et il faut aussi dire que dans son idée de double frontière, Jordan Bardella dit donc vouloir revenir sur l'espace Schengen
04:48qui est un des principes clés de l'UE.
04:50Et pour revenir dessus il faudrait modifier les traités européens et obtenir un vote à l'unanimité des Etats membres.
04:57Ce qui paraît peu probable.
04:58Effectivement compliqué.
04:59On va revenir aux propositions.
05:01Il y a ceux qui veulent se barricader, on vient de le voir.
05:03Il y a aussi ceux qui sont un peu plus flexibles tout en restant fermes à l'instar de Valérie Heillet, la candidate du parti présidentiel.
05:09Oui donc à l'image en effet du parti présidentiel, elle est une fervente défenseur du pacte sur l'asile et l'immigration
05:14qui a été adopté en avril dernier au Parlement européen après des années de négociations.
05:18Alors que contient ce pacte ?
05:20Beaucoup de choses.
05:21Mais une des mesures phares repose sur le mécanisme de solidarité en cas d'afflux massif.
05:25Les Etats membres, en fait ils obligent les Etats membres à accueillir une partie des demandeurs d'asile
05:30et en cas de refus, les pays devront payer une amende de 20 000 euros par personne refusée.
05:35Le pacte prévoit aussi de durcir les contrôles à l'arrivée des migrants sur le sol européen.
05:40Des centres fermés seront créés aux frontières extérieures de l'UE, donc par exemple en Grèce, à Malte ou à Chypre.
05:46Et c'est dans ces centres que seront triés les migrants.
05:49Alors si je dois résumer pour essayer d'être simple là aussi en quelques mots,
05:52je dirais que les personnes qui ont une chance d'obtenir l'asile pourront entrer sur le sol européen
05:57et suivre la procédure classique dans un Etat membre.
05:59Les personnes qui auront moins de chances de déposer l'asile, en fait selon leur nationalité,
06:03eux se verront renvoyés dans leur pays d'origine.
06:06Et ce pacte est dénoncé par les ONG et les partis de gauche, d'ailleurs l'ensemble des partis de gauche,
06:12car ils estiment qu'il va criminaliser davantage les exilés.
06:16Justement les partis de gauche, que proposent-ils sur cette question ?
06:19Et alors on le sait, ils n'avancent pas main dans la main les partis de gauche,
06:21mais ils sont d'accord au moins sur les questions migratoires.
06:24En gros, ils plaident pour plus d'intégration et plus d'humanité.
06:28Alors Raphaël Glucksmann de PS Place Publique,
06:30Marie Toussaint des écologistes et Manon Aubry de la France Insoumise
06:34sont d'accord sur un point précis, relancer les opérations de sauvetage en mer méditerranée
06:39au nom du, je cite, « devoir de sauver ».
06:41En fait, ils veulent créer une agence européenne de sauvetage en mer, mais aussi sur terre.
06:45Il faut rappeler qu'à l'heure actuelle, les sauvetages en mer sont opérés par des ONG,
06:49donc la société civile et absolument pas par les Etats.
06:52Et les partis de gauche sont aussi d'accord sur l'extension des voies légales d'immigration.
06:57On écoute d'ailleurs à ce sujet Raphaël Glucksmann.
06:59Il faut des voies légales d'immigration, pourquoi ?
07:02Pour une raison très simple, pour pouvoir créer des migrations pendulaires qui sont légales
07:07et nos économies ont besoin.
07:09Mais aujourd'hui, c'est fait en accords bilatéraux.
07:12Il faut que ce soit fait à l'échelle européenne, c'est-à-dire qu'on identifie nos besoins
07:17d'une manière profondément réaliste.
07:19Mais donc il y aurait des quotas ?
07:21Mais on identifie nos besoins, des quotas pas en fonction des nationalités,
07:24des quotas en fonction des besoins des économies européennes.
07:27C'est quoi exactement, Leslie, les voies légales d'immigration prônées aujourd'hui par la gauche ?
07:31En fait, c'est obtenir un visa pour avoir le droit de venir en Europe.
07:35Mais alors évidemment, là aussi, c'est très difficile à mettre en place.
07:37On le sait, les pays européens sont très divisés sur la question migratoire.
07:40Il y a plusieurs pays, comme l'Autriche par exemple, ou la Hongrie,
07:43qui prônent une immigration zéro.
07:45Donc il y a peu de chances que les 27 parviennent à se mettre d'accord sur ce sujet.
07:48La vraie bonne question, peut-être pour finir,
07:50vous qui connaissez bien cette problématique migratoire,
07:52qui est au contact réduit de ces migrants,
07:55est-ce que vous pensez que toutes ces propositions,
07:57quelles qu'elles soient d'ailleurs, auront un impact sur la migration ?
08:00Ces dernières années, en tout cas, je travaille à Infomigrants,
08:03on a pu constater que la multiplication des mesures dissuasives
08:06ne dissuade pas les migrants à venir.
08:09Imaginez, vous êtes bengladés, vous avez traversé la moitié de la planète.
08:12Pour vous rendre en Europe, ce ne sont pas des murs ou des centres de rétention
08:15qui vont vous faire faire demi-tour.
08:17En fait, ils vont simplement contourner le problème.
08:20C'est ce que pensent la plupart des migrants.
08:23On le voit d'ailleurs dans la Manche,
08:24les autorités ont multiplié ces dernières années
08:26les mesures pour dissuader les migrants de venir.
08:28Et en fait, les traversées continuent.
08:30Une fois à Calais, il y a peu d'exilés qui décident de rebrousser chemin
08:33alors qu'ils ne sont qu'à 30 km de leur but final.
08:36Merci beaucoup, Leslie, pour cette mise en perspective
08:39et ce décryptage sur cette question migratoire
08:41qui est quand même centrale, en tout cas, dans les débats
08:43à deux jours d'envoi de ces Européennes.