Midi News (Émission du 08/05/2024)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:0010h30, devant la statue du Général de Gaulle, place Clémenceau,

00:00:04Emmanuel Macron qui était en compagnie de Gabriel Attal.

00:00:08Il a d'abord déposé une gerbe de fleurs pour rendre hommage au Général de Gaulle

00:00:13avant de remonter l'avenue des Champs-Elysées.

00:00:16Il a été escorté par la garde républicaine à cheval.

00:00:20Ce sont toujours des images impressionnantes.

00:00:24Emmanuel Macron qui ensuite est arrivé place de l'Etoile,

00:00:27qui a passé en revue les troupes, les différents corps armés

00:00:32qui ont investi cette place de l'Etoile, comme le veut le protocole.

00:00:36Emmanuel Macron qui s'est ensuite recueilli devant la tombe du soldat inconnu

00:00:43avant de raviver la flamme.

00:00:45Il était accompagné du chef d'état-major des armées Thierry Burckhardt.

00:00:50Il a ensuite salué le comité de cette flamme olympique

00:00:54en dessous de cet arc de triomphe.

00:00:57C'était un moment saisissant.

00:00:59Il y a eu aussi ce chant des partisans qui a été entonné par le cœur des armées

00:01:03et qui a saisi tout le public qui était présent dans cette atmosphère singulière,

00:01:08chargée en émotions, puisque c'est toute une nation qui a rendu hommage,

00:01:12qui est en train de terminer de rendre hommage aujourd'hui

00:01:14à ceux qui sont morts pour la France il y a maintenant près de 80 ans.

00:01:19Merci à vous. Merci Maxime.

00:01:21Évidemment, on va continuer à évoquer cette commémoration

00:01:25avec à l'écran, en direct, le président Emmanuel Macron.

00:01:29En ce jour du 8 mai, évidemment, commémoration de la victoire

00:01:32du 8 mai 1945 des alliés sur l'Allemagne nazie lors de la Seconde Guerre mondiale.

00:01:37Et comme le veut la tradition, le président de la République

00:01:39a remonté les Champs-Elysées jusqu'à l'arc de triomphe

00:01:41en rendant hommage au général de Gaulle.

00:01:43Tout cela est tout à fait évidemment légitime.

00:01:46Nous poserons aussi la question souvent qui est posée autour d'Emmanuel Macron

00:01:50de la frénésie mémoriale, mais l'heure est pour l'instant en commémoration

00:01:54avec également nos invités sur ce plateau.

00:01:57Philippe Bilger, merci d'être là.

00:01:58Bonjour.

00:01:59Général Cavallier, je vous salue.

00:02:01Olivier d'Artigolle également.

00:02:03Je salue aussi Élisabeth Lévy.

00:02:05Général, on voit aussi tout, j'allais dire,

00:02:10ce défilé dans tous les sens du terme, cette présence,

00:02:13cette importance, cette mémoire, cette transmission aussi.

00:02:17Qu'est-ce que cela apporte selon vous aujourd'hui à une nation

00:02:21qu'on qualifie souvent de divisée, avec des fractures ?

00:02:24On parle de l'archipel français.

00:02:26Est-ce que ces moments sont importants ?

00:02:28Je crois que ces moments sont essentiels.

00:02:30Il y a quand même un paradoxe, c'est-à-dire que

00:02:33lorsque vous questionnez des jeunes sur le 8 mai,

00:02:37sur également le 11 novembre, sur le 14 juillet,

00:02:41ils en ignorent la signification.

00:02:43Donc il y a là un défi immense, c'est de raccrocher toute cette jeunesse.

00:02:48Là, c'est de la responsabilité bien sûr des parents,

00:02:50mais également de l'éducation nationale, il faut être objectif,

00:02:54qui ne diffuse pas suffisamment toute cette culture,

00:02:59toute cette identité, en mettant en avant

00:03:02notamment ces très grands moments de l'histoire de France.

00:03:05Donc je crois qu'il y a un véritable défi

00:03:08de donner une portée beaucoup plus importante

00:03:11à ces commémorations qui sont quand même essentielles.

00:03:14C'est important ce que vous dites au moment où nous parlerons

00:03:16tout à l'heure des autres sujets, notamment des blocages

00:03:19qui ont eu lieu hier à Sciences Po Paris ou à la Sorbonne,

00:03:21où on a pu voir des slogans comparant Gaza au Vietnam

00:03:26ou encore Place de la République avec des slogans révisionnistes,

00:03:29on y reviendra tout à l'heure, entre Gaza ou encore Treblinka.

00:03:33C'est pour ça que ces commémorations, c'est aussi un rappel de l'histoire.

00:03:38Oui, et j'y vois un avantage outre le fait qu'il faut rendre hommage

00:03:45à des événements indiscutablement porteurs de l'unité française.

00:03:51Là, il ne s'agit pas d'un choix arbitraire d'un président de la République

00:03:57qui décide de commémorer telle ou telle chose

00:04:00qui pourrait créer des fractures au sein de la communauté nationale.

00:04:04Là, je pense qu'en dehors de quelques délirants,

00:04:07il n'y a personne qui ne veuille pas rendre hommage à la fin de cette guerre.

00:04:12En même temps, ça veut dire que ce sont les derniers moments sanctuarisés

00:04:15où on peut se retrouver aussi dans notre pays, Elisabeth Lévy ?

00:04:19Moi, je pense à un livre de Peter Schlotterdijk que vous avez dû lire, Sonia,

00:04:23qui explique toute la névrose française

00:04:25par le fait que nous avons transformé nos défaites en victoires.

00:04:30Et si vous voulez, le problème, c'est qu'en fait, d'abord,

00:04:32on nous explique que maintenant, on célèbre la paix le 8 mai 1945

00:04:36parce qu'on veut complètement effacer l'idée qu'on a été en guerre les uns contre les autres

00:04:40et qu'on n'est plus du tout capable de l'assumer, si vous voulez.

00:04:43Donc, on noie le poisson des nations en gros et des antagonismes nationaux,

00:04:49si vous voulez, dans un gros et beau discours européen.

00:04:52Tout le monde sait, c'est très bien, je ne suis pas du tout pour la guerre

00:04:56entre les nations européennes, mais si vous voulez,

00:04:59en réalité, il y a une espèce d'embaumement des événements.

00:05:02On n'est pas dans l'histoire, on est dans la mémoire.

00:05:04Alors, on a raison de célébrer l'unité, pardonnez-moi,

00:05:08mais si on se place du point de vue de l'histoire,

00:05:11la Seconde Guerre mondiale n'a pas été un grand moment d'unité nationale en France,

00:05:15me semble-t-il.

00:05:17Certes, le jour de la victoire, tout le monde se retrouve, tout le monde est heureux

00:05:21et j'adore, moi aussi, ce jour-là, mais si on veut faire de l'histoire,

00:05:26il faut aussi la... et ce n'est pas ça qu'on fait là.

00:05:28– Évidemment, mais ne pas offriter les zones d'ombre.

00:05:30– C'est autre chose, c'est pour ça, d'ailleurs, que je suis en retard,

00:05:32car j'ai dû laisser passer majestueusement la garde républicaine,

00:05:36la cavalerie, qui quitte et c'est moi qui les ai saluées, enfin...

00:05:41– Mais ce que vous dites, c'est essentiel sur...

00:05:43Alors, mémoire, devoir de mémoire, le mot devoir qui revient beaucoup,

00:05:47on le verra sur un autre sujet, mais pardonnez-moi, il y a quand même une guerre,

00:05:51alors elle se situe aux confins de l'Europe et non pas au cœur de l'Europe pour l'Ukraine,

00:05:55donc ça résonne quand même, peut-être aussi, à un moment particulier de l'histoire.

00:05:59– Oui, bien évidemment, je crois qu'il y a deux dimensions.

00:06:01D'abord, j'aurais une pensée pour mes anciens collègues,

00:06:04instituteurs, enseignants, qui, parfois face à d'immenses difficultés,

00:06:08font quand même le travail de pédagogie, d'explication, pour dire ce qu'est le 8 mai.

00:06:14Certains, d'ailleurs, amènent des classes, moi je suis toujours très ému

00:06:17quand il y a la jeune génération autour des monuments aux morts,

00:06:20ça se fait beaucoup dans des collectivités locales, dans des villages,

00:06:23dans des villes où les jeunes sont associés à ces commémorations.

00:06:27Et la seconde dimension, c'est bien sûr, aujourd'hui,

00:06:31au regard de ce que nous dit le 8 mai, de quoi est-il le nom, dans l'actualité,

00:06:36oui, y compris nationale et européenne,

00:06:39et au regard aussi du choc des puissances à l'échelle du monde.

00:06:43– Mais ce qui peut nous interpeller, peut-être, ceux qui nous regardent,

00:06:46c'est-à-dire que ce sont les rares moments qui restent véritablement

00:06:51où il y a une forme de consensus, où les victoires au voodoo, il n'y en a pas beaucoup.

00:06:55– Sonia, on n'allait pas faire un tour sur Twitter depuis ce matin,

00:06:57concernant le consensus autour du 8 mai, ça fait raille dur.

00:07:01– Non mais justement, je vais vous poser la question de la frénésie mémorielle

00:07:04d'Emmanuel Macron, et qui peut, en pleine campagne électorale, poser question.

00:07:08Mais enfin, mais qui aujourd'hui pour remettre en cause ?

00:07:10– Non mais là, il ne s'agit pas de frénésie mémorielle.

00:07:15Précisément, il s'agit d'un événement qu'en dehors de quelques délirants,

00:07:21il faut célébrer, on n'a pas le choix, heureusement.

00:07:24– Moi, je ne suis pas tout à fait…

00:07:26– Général.

00:07:27– Je crois que c'est une date fondamentale.

00:07:29– Je reviens sur l'étrange défaite de Marc Bloch,

00:07:32qui devrait être lue par tout le monde, et par tous les étudiants.

00:07:35Et c'est bien entendu dans toutes les écoles militaires.

00:07:38Bon, la France, l'épuisement moral a conduit cette France à succomber

00:07:43sur les coups de l'armée allemande, qui était donc au service d'Hitler.

00:07:48Mais il y a eu quand même ce sursaut qui a été le fait de minorités.

00:07:52On parlait de la minorité, ce sont quelques individus qui,

00:07:54dès le départ, ont dit non, et qui ont fait que la France puisse renaître.

00:07:57– Je vous interromps un instant, vous le voyez de toute façon,

00:07:59pas besoin de le commenter à l'image en direct sous l'arc de triomphe.

00:08:03Le départ du président de la République après cette matinée de commémorations.

00:08:07Je vous prie, je vous laisse…

00:08:09– Et moi, je repense notamment à la deuxième débaie,

00:08:13je pense à cette aventure extraordinaire,

00:08:15je pense également à la première armée française.

00:08:17Mon père a combattu, donc il a été grément baissé d'ailleurs,

00:08:20entre Mulhouse et Colmar.

00:08:22Donc il y a aussi une réalité charnelle,

00:08:24les gens qui ont donné leur vie, ils se sont battus.

00:08:26Vous pensez bien que j'ai le plus grand respect pour cela,

00:08:29ce que j'essaye de dire, c'est qu'il faut aussi,

00:08:32si on veut faire de l'histoire, regarder cette histoire.

00:08:34Militairement, c'est par le génie aussi politique de De Gaulle

00:08:38que nous avons été aussi, si vous voulez,

00:08:41nous célébrons la fin de la guerre, quand nous disons que c'est une victoire.

00:08:45Non, partie prenante, nous l'étions par définition, nous disons que c'est une paix.

00:08:48– Vous avez raison.

00:08:49– Mais juste, ce n'est pas ça que je voulais,

00:08:51je voulais réagir à ce que disait Olivier, vous poser une question.

00:08:55C'est-à-dire qu'on va en parler tout à l'heure

00:08:58avec ce qui se passe dans les facs,

00:08:59ça fait quand même très longtemps qu'au contraire,

00:09:03on commémore beaucoup en France, comme le dit Alain Finkielkraut,

00:09:06souvent Hitler n'a jamais été aussi présent dans notre imaginaire

00:09:10et dans le débat public que depuis une dizaine d'années.

00:09:14Et, si vous voulez, quand on interroge une partie des jeunes sur,

00:09:17si vous voulez, soit leur indifférence, soit leur méconnaissance,

00:09:21c'est abyssal.

00:09:21Alors, moi ma question c'est, où est-ce qu'on s'est planté ?

00:09:24Tu as parlé de ce qui a marché,

00:09:26mais moi, la question que je me pose c'est, où ça n'a pas marché ?

00:09:30Pourquoi c'était l'école ou je ne sais pas ?

00:09:32– Mais Elisabeth, il est peut-être que la réponse est aussi dans la question,

00:09:36ça n'a pas marché parce qu'on n'a pas voulu tout montrer.

00:09:39Comme vous avez dit tout à l'heure, il faut montrer les zones d'ombre,

00:09:41mais il faut aussi montrer, j'allais dire, la lumière

00:09:44et les figures auxquelles on peut encore, j'allais dire, adhérer.

00:09:48Mais nous sommes le mois de mai, Jeanne d'Arc,

00:09:51Jeanne d'Arc qui, pendant un certain temps, a été accaparée

00:09:54par une partie de la classe politique, par un parti en particulier,

00:09:58eh bien, devrait être quand même, non ?

00:10:00Une figure consensuelle, de courage, d'abnégation,

00:10:02et pas seulement de la fille, de la jeune fille brûlée qui vit.

00:10:06– Ceux qui vont reconstruire l'histoire de France, c'est plutôt les prépublicains.

00:10:08C'est intéressant de voir, au 19ème siècle,

00:10:11ceux qui vont montrer que c'est une nation, qu'elle a une identité,

00:10:14une histoire, au-delà d'ailleurs des régimes.

00:10:16Bon, maintenant, pour venir à l'éducation nationale,

00:10:20je disais tout à l'heure, j'ai été très marqué pour mon instituteur,

00:10:23qui m'a enseigné cet amour de la patrie, etc.

00:10:29Après, quand j'étais lycéen dans les années 70,

00:10:31je suis désolé, ça n'a pas été la même chose.

00:10:34Quand je suis allé à l'université dans les années 80,

00:10:37bon, c'est également très différent.

00:10:39Donc, je sais qu'il y en a qui sont encore engagés.

00:10:42Et quand j'étais commandant d'une région de gendarmerie,

00:10:45j'avais des officiers de réserve qui étaient professeurs

00:10:47qui n'osaient pas dire qu'ils étaient officiers de réserve

00:10:49parce qu'ils auraient été ostracisés.

00:10:51Alors, les choses reviennent, mais il faut aujourd'hui

00:10:54s'approprier vraiment avec force tout notre passé

00:10:58et le diffuser à cette jeunesse.

00:11:00– Mais à cette jeunesse dont font partie, évidemment, les enfants émigrés,

00:11:05et la question c'est comment faire aimer la France et adhérer à un récit.

00:11:08– On parlait de Marc Bloch.

00:11:09Quand Marc Bloch dit, on peut être quému quand il dit ça,

00:11:14la France devra la patrie dont je ne saurais déraciner mon cœur.

00:11:22J'y signais, j'ai fait mien son passé, j'ai bu aux sources de sa culture,

00:11:27je ne respire bien que sous son ciel

00:11:28et je m'efforcerai à mon tour de la défendre de mon mieux.

00:11:31Eh bien, que cela soit le credo dans les écoles.

00:11:35Et comme disait Kabel Daoud, il faut commencer dès le CP.

00:11:38– Et moi, j'ajouterai une phrase qui est celle de la Légion

00:11:41mais qui devrait être celle de toute la France.

00:11:43C'est non par le sang reçu mais par le sang versé.

00:11:46– Qui sait si c'est celui qui dort sur l'archipense ?

00:11:48– Et c'est quand même Romain Garry.

00:11:50– Vous savez, c'est une sorte de devise de la Légion.

00:11:52– Qui sait si c'est celui qui dort sur l'archipense

00:11:54mais en sagoie en Zélande du passé,

00:11:56mais pas celui du fils de France, non par le sang reçu mais par le sang versé.

00:11:59– Juste un mot sur le fait de…

00:12:01Moi, on ne voit pas comment on peut reprocher à Emmanuel Macron de dire ça.

00:12:04– J'explique, j'explique.

00:12:05– Attendez, et vous répondez, freinez-y Mémoriel

00:12:07parce que nous allons avoir aussi anniversaire, c'est le 4 juin,

00:12:11anniversaire du débarquement.

00:12:13Non mais il y a manière et manière de le faire.

00:12:15Vous allez voir que l'un des thèmes ou l'un des sujets,

00:12:18ça va être est-ce qu'en pleine campagne des Européennes,

00:12:20il ne s'intéresse pas à ces sujets ?

00:12:22– On ne va pas arrêter le calendrier pour la campagne des Européennes.

00:12:30– Ma petite Elisabeth.

00:12:32– Non mais ce qui est intéressant, si vous voulez,

00:12:34c'est que, ça je m'adresse à vous,

00:12:36c'est que dans le fond, vous avez parlé de Marc Bloch,

00:12:38il y a eu un désarmement à la fois moral

00:12:40mais aussi tout à fait militaire, si vous voulez.

00:12:42– Oui mais vous oubliez.

00:12:44– Et aujourd'hui, on voit bien, malgré tout,

00:12:46on peut quand même reconnaître au Président,

00:12:48le fait d'avoir accru…

00:12:50– Le budget militaire ?

00:12:52– Oui, le budget militaire, considérablement,

00:12:54je n'ai pas le chiffre, mais je compte sur vous

00:12:56pour me le donner,

00:12:58d'avoir recommencé un certain nombre de productions.

00:13:00Est-ce que pour vous, il est crédible, si vous voulez, dans cette…

00:13:06– Dans ce réarmement ?

00:13:08– Je crois qu'il faut lui attribuer ce fait

00:13:10qui est fondamental,

00:13:12c'est-à-dire de réarmer une nation.

00:13:14– Il a eu du mal au début.

00:13:16– On parle du retour de l'histoire,

00:13:18on peut citer Raymond Aron,

00:13:20on a été dans la négation de l'histoire,

00:13:22mais l'histoire, maintenant,

00:13:24vient se rappeler à nous.

00:13:26– Mais on ne réarme pas seulement un pays,

00:13:28d'abord c'est important, évidemment,

00:13:30par l'armée elle-même, ses femmes, ses hommes,

00:13:32mais aussi moralement,

00:13:34enfin d'un point de vue aussi, je voulais dire,

00:13:36sociétal, si je puis dire, et moral,

00:13:38c'est la question qui se pose aussi,

00:13:40c'est-à-dire, combien de divisions,

00:13:42aujourd'hui, si je peux me permettre.

00:13:44– Justement, Sonia, tout à l'heure,

00:13:46vous avez évoqué une manière très partisane

00:13:48d'enseigner l'histoire,

00:13:50et je vous rejoins absolument.

00:13:52Longtemps, on a mis en évidence,

00:13:54et ça continue,

00:13:56que les ombres au détriment des lumières.

00:13:58Mais je dirais qu'aussi,

00:14:00au risque d'offenser

00:14:02les merveilleux instituteurs

00:14:04qui continuent à exister,

00:14:06qu'il y a une forme d'inéluctable délitement

00:14:08de la culture générale.

00:14:10– D'accord, et pourquoi ?

00:14:12– J'ai exercé le même métier.

00:14:14J'ai exercé le même métier que M. Dartigold,

00:14:16avant d'être journaliste,

00:14:18et alors, nous sommes d'accord,

00:14:20pas tous les enseignants, mais par contre,

00:14:22je vous ferai écouter tout à l'heure

00:14:24l'enseignant-professeur qui a interpellé hier

00:14:26François-Xavier Bellamy,

00:14:28vous me direz de quoi ça relève ?

00:14:30– La crise de l'école,

00:14:32ayant commencé il y a 40 ans,

00:14:34les professeurs, aujourd'hui,

00:14:36sont issus de cette école,

00:14:38que je dirais dégradée, parce que…

00:14:40– Déconstruite.

00:14:42– Je suis professeur d'université,

00:14:44j'ai cru le comprendre, Sonia.

00:14:46– Tout à fait, dit-elle.

00:14:48Alors, je voudrais vous faire écouter

00:14:50France-Olivier Gisbert, qui aime beaucoup l'histoire,

00:14:52et qui juge ce moment,

00:14:54pas le 8 mai, évidemment, en particulier,

00:14:56et on comprend tout à fait,

00:14:58on n'est pas en train de critiquer ça,

00:15:00orchestré par Emmanuel Macron.

00:15:02– C'est bien qu'il le fasse,

00:15:04je trouve que c'est important de le faire,

00:15:06il y a au moins ça,

00:15:08là-dessus je m'inclinerai toujours,

00:15:10parce qu'il faut le faire,

00:15:12il a dit énormément de bêtises sur la France,

00:15:14il n'y a pas de culture française,

00:15:16il n'y a pas ceci, il n'y a pas cela,

00:15:18les crimes contre l'humanité, pendant la colonisation,

00:15:20tout ça démontrait d'ailleurs,

00:15:22comment dire, une culture historique

00:15:24très déficiente,

00:15:26je pense que ni Mitterrand,

00:15:28ni de Gaulle,

00:15:30personne n'aurait parlé comme ça,

00:15:32je crois que nous avons assisté en France

00:15:34à une histoire d'amour,

00:15:36très belle histoire d'amour,

00:15:38entre Emmanuel Macron et Emmanuel Macron,

00:15:40c'est ça, aujourd'hui,

00:15:42depuis 2017, c'est à peu près ça,

00:15:44et d'ailleurs,

00:15:46il se filme, il se prend en photo,

00:15:48bon, c'est ce que j'appelle

00:15:50la génération tout pour ma gueule,

00:15:52TPMG, c'est tout pour ma gueule,

00:15:54c'est-à-dire,

00:15:56une génération un peu narcissique,

00:15:58TPMG, pas TP,

00:16:00ça fait beaucoup réagir,

00:16:02c'est François-Olivier Gisbert qui le dit

00:16:04avec son ton, avec sa liberté, avec son indépendance,

00:16:06aussi, comment vous réagissez à ça ?

00:16:08Comment lui donner

00:16:10véritablement tort, par rapport à ce qui s'est passé

00:16:12depuis 2017,

00:16:14on a revu avec émotion,

00:16:16des extraits d'un apostrophe,

00:16:18avec un face-à-face pivot Mitterrand,

00:16:20il y avait quand même une densité,

00:16:22un niveau,

00:16:24Emmanuel Macron peut essayer

00:16:26d'aller au tourmalet,

00:16:28mais ça ne fait pas toujours prendre

00:16:30la déification de Mitterrand,

00:16:32ce qui ne s'est pas passé,

00:16:34on verra,

00:16:36mais ce qui ne s'est pas passé,

00:16:38ça fait un septémenat de macronisme,

00:16:40c'est le lien charnel

00:16:42entre ce président,

00:16:44le peuple et le pays,

00:16:46c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui ne s'est pas passé,

00:16:48qui ne s'est pas réalisé.

00:16:50Il voulait dire que François Mitterrand,

00:16:52c'est un président littéraire par essence.

00:16:56Ça ne s'est pas passé,

00:16:58mais je trouve

00:17:00l'explication

00:17:02seulement psychologique

00:17:04un peu courte, j'en ai un peu assez,

00:17:06oui Emmanuel Macron est narcissique,

00:17:08pour arriver à ce poste-là,

00:17:10pardon,

00:17:12il faut être un brin narcissique,

00:17:14on n'est pas De Gaulle, Ben Gurion,

00:17:16Churchill,

00:17:18tous les quatre matins,

00:17:20on ne se croise pas tout le temps.

00:17:22Le narcissisme est aujourd'hui,

00:17:24à l'époque du spectacle,

00:17:26un élément fondamental

00:17:28du pouvoir,

00:17:30donc c'est encore peut-être

00:17:32exacerbé chez Emmanuel Macron,

00:17:34mais il y a aussi une pensée,

00:17:36Emmanuel Macron c'est un homme du poste national,

00:17:38il pense,

00:17:40moi ça ne me dérange pas

00:17:42si c'est ouvert,

00:17:44si le débat idéologique

00:17:46est ouvert,

00:17:48la nation ça doit être un petit truc

00:17:50un peu folklorique dans un grand ensemble

00:17:52qui lui, dont il serait d'ailleurs

00:17:54éventuellement lui-même

00:17:56le grand

00:17:58président de l'Europe,

00:18:00et donc ça,

00:18:02ça me paraît beaucoup plus grave,

00:18:04ça me paraît,

00:18:06et ça c'est ça,

00:18:08le vrai combat politique, idéologique,

00:18:10le multiculti, le poste national,

00:18:12si vous voulez, voilà,

00:18:14et il a le droit de le penser.

00:18:16La cohérence, et que beaucoup lui reconnaissent,

00:18:18le seul sujet sur lequel il ne fait pas de l'ordre.

00:18:20D'abord l'affirmation de soi

00:18:22qui est inévitable quand on est

00:18:24un président est très

00:18:26contradictoire avec le narcissisme

00:18:28qui a une certaine manière

00:18:30de se regarder avant que

00:18:32l'histoire vous juge. Deuxième élément,

00:18:34ce que je distinguerais,

00:18:36il me semble que lorsque

00:18:38François-Olivier Gisbert,

00:18:40avec son talent habituel,

00:18:42donne ce slogan,

00:18:44et en réalité ça veut dire

00:18:46qu'Emmanuel Macron

00:18:48a du mal à appréhender

00:18:50ou à offrir un universel

00:18:52à partir

00:18:54du culte de sa

00:18:56propre personnalité qui a

00:18:58des qualités mais aussi

00:19:00beaucoup de carences.

00:19:02On va continuer à en parler, en tous les cas, ce moment

00:19:04est important de commémoration dans un moment

00:19:06qui, vous allez le voir, à contrario,

00:19:08vous allez voir des slogans se mêler,

00:19:10s'entrechoquer, des parallèles,

00:19:12c'est du révisionnisme.

00:19:14La séquence que nous allons découvrir juste

00:19:16après les titres est l'occasion de saluer

00:19:18cher Somaïa Labidi. C'est à vous.

00:19:20Bonjour Sonia, bonjour à tous. C'est l'autre

00:19:22information de la journée. Marseille

00:19:24trépignote d'impatience. La flamme

00:19:26olympique est au large de la ville avec au menu

00:19:28parades nautiques de 11h à

00:19:3017h dans la rade de la cité fosséenne.

00:19:32Puis le voilier accostera au

00:19:34Vieux-Port où la flamme sera officiellement remise

00:19:36à Florent Manaudis.

00:19:38Deux personnes en garde à vue après

00:19:40un vaste coup de filet contre des marchands

00:19:42de sommeil du Val d'Oise. Deux procédures

00:19:44ont été engagées contre eux.

00:19:46L'une administrative, l'autre judiciaire.

00:19:48Des opérations qui se multiplient

00:19:50dans le département et dont se

00:19:52félicite la préfecture.

00:19:54Et puis, naufrage à domicile

00:19:56hier soir pour le PSG après

00:19:58des occasions ratées. Les parisiens

00:20:00se sont inclinés 1-0 face au

00:20:02Borussia Dortmund. Défaite qui

00:20:04met donc fin au rêve d'une finale de la

00:20:06Ligue des champions pour les nombreux supporters

00:20:08de Paris.

00:20:10Merci à vous, chère Somaya, et j'évoquais

00:20:12ces slogans. Je rappelle le

00:20:14contexte. Alors que les rassemblements et les blocages

00:20:16se multiplient, nous étions sur place hier

00:20:18en direct, notamment avec vous,

00:20:20général à Sciences Po Paris, et nous évoquerons

00:20:22tout à l'heure l'arrivée et puis

00:20:24le combat politique et

00:20:26idéologique de François-Xavier Bellamy

00:20:28sur place. Et puis, il y a eu dans la nuit, en tous les cas

00:20:30dans la soirée, l'évacuation à

00:20:32la Sorbonne. Alors, Hippie, il y a eu cette

00:20:34séquence Place de la République. Vous allez écouter

00:20:36quand même, parce que là, pour

00:20:38ceux qui connaissent un minima l'histoire,

00:20:40on ne parle pas d'un bagage, on parle d'un minima

00:20:42de connaître l'histoire, un tel

00:20:44slogan, c'est du révisionnisme, il n'y a pas d'autre

00:20:46mot. Et cela n'empêche pas, en disant cela,

00:20:48d'être tout à fait solidaire, touché,

00:20:50attristé par la situation des Palestiniens.

00:20:52Écoutons.

00:21:06Treblinka !

00:21:08Et maintenant Gaza !

00:21:10On avait dit

00:21:12plus jamais ça !

00:21:14Gaza, Treblinka, Treblinka,

00:21:16s'il y a besoin

00:21:18de le rappeler, ce sont des chambres à gaz

00:21:20dans ce camp d'extermination. C'était à l'est

00:21:22de Varsovie. Près de 900 000

00:21:24personnes, presque toutes juives, ont été

00:21:26gazées entre

00:21:281942 et 1943. Alors, ça m'intéresse

00:21:30d'avoir votre avis. Elisabeth

00:21:32Lévy.

00:21:34Je pense que, malheureusement,

00:21:36on ne peut pas défendre l'histoire par la loi.

00:21:38C'est pour ça, je pense,

00:21:40vous voyez bien, je dirais,

00:21:42si vous voulez, on a des lois pour interdire tout cela.

00:21:44Aujourd'hui, cette idée

00:21:46court partout de

00:21:48Guillaume Meurice à je ne sais pas qui.

00:21:50Encore une fois, moi je ne veux

00:21:52pas du tout qu'on fasse à la police des blagues.

00:21:54Je sais qu'on n'est pas d'accord

00:21:56avec Philippe là-dessus, mais moi je suis tout à fait

00:21:58hostile et révolté

00:22:00par cette suspension et tout ça. Mais bon,

00:22:02ça court partout de Guillaume Meurice à

00:22:04toutes les facs, des hautes

00:22:06sommités intellectuelles du collège de

00:22:08France, à qui vous voulez, les

00:22:10juifs sont les nouveaux nazis. Il faut

00:22:12simplement rappeler qu'il y a nullement

00:22:14chez les israéliens

00:22:16un projet d'extermination des palestiniens.

00:22:18Il faut dire les choses assez bêtement,

00:22:20si vous voulez. Maintenant,

00:22:22qu'est-ce qu'on peut faire contre ça ?

00:22:24Bah écoutez,

00:22:26je suis extrêmement

00:22:28découragée.

00:22:30Le mensonge a pris possession

00:22:32de la rue.

00:22:34Est-ce qu'il y a une génération aujourd'hui

00:22:36qu'on appellerait Gaza ?

00:22:38Moi j'estime que ce ne sont pas forcément des rassemblements

00:22:40pro-palestiniens, ce sont surtout des rassemblements

00:22:42anti-israéliens.

00:22:44Ou est-ce que ce sont des minorités ?

00:22:46Est-ce qu'il faut s'en inquiéter ? Est-ce que les minorités

00:22:48font l'histoire ou ça va rester résiduel ?

00:22:50Depuis

00:22:52longtemps, et pas seulement

00:22:54à l'occasion de

00:22:56ces affrontements,

00:22:58il y a

00:23:00une terrible dictature

00:23:02de l'emprise minoritaire.

00:23:04Dans beaucoup de domaines,

00:23:06les minorités bénéficient

00:23:08de cet implacable

00:23:10loi qu'elles apparaissent apparemment

00:23:12faibles alors qu'elles dominent

00:23:14aujourd'hui. Deuxième élément,

00:23:16moi je vous rejoins,

00:23:18Sonia, je trouve que là,

00:23:20de nouveau, on a une forme à la fois

00:23:22d'inculture,

00:23:24de délitement du langage,

00:23:26de pauvreté de l'argumentation

00:23:28et on se sert

00:23:30d'une histoire tragique

00:23:32et unique d'une

00:23:34certaine manière pour la projeter

00:23:36dans les empoignades d'aujourd'hui.

00:23:38Et c'est un scandale.

00:23:40Et sur le dos des Palestiniens,

00:23:42dites-moi comment une telle confusion, un tel parallèle

00:23:44aujourd'hui peut aider ?

00:23:46Et là, c'est un véritable sujet au moment

00:23:48où l'opération sur Rafa

00:23:50s'intensifie.

00:23:52Je veux dire, ça devient

00:23:54un pot pourri où on trouve tout

00:23:56et on ne comprend pas.

00:23:58On passe de sioniste à sassan.

00:24:00Quel est le catalyseur ?

00:24:02Moi j'ai l'impression que c'est la figure de l'Occident,

00:24:04qui catalyse la haine.

00:24:06Je pense qu'il y a quand même la figure du juif au milieu.

00:24:08Mais Israël étant pour eux

00:24:10la porte de l'Occident.

00:24:12Oui, mais c'est d'autant plus putride

00:24:14que ces personnes-là

00:24:16ne défendent en rien la cause palestinienne.

00:24:18Au contraire, elles sont les adversaires

00:24:20de la cause palestinienne.

00:24:22Moi, je vis très très mal

00:24:24cette séquence-là, qui n'est pas d'ailleurs qu'une séquence,

00:24:26qui va certainement être une bataille idéologique,

00:24:28qui va durer.

00:24:30Parce que les palestiniens

00:24:32ont besoin d'une solution politique,

00:24:34ils ont besoin d'une solution à deux États,

00:24:36ils ont besoin que leur combat légitime

00:24:38soit porté d'une manière digne

00:24:40et efficace. Et ce type

00:24:42de slogan

00:24:44est totalement insupportable

00:24:46pour moi en tout cas.

00:24:48Et en plus, c'est dans un moment où on mémore aussi

00:24:50la libération des camps de concentration.

00:24:52Tout à fait. Non, mais on est dans un amalgame

00:24:54qui est absolument scandaleux,

00:24:56mais on est face à une minorité.

00:24:58C'est une minorité, la plupart des étudiants.

00:25:00Alors, c'est une minorité agissante,

00:25:02une minorité opprimante.

00:25:04Idéologiquement, ce n'est pas une minorité, si on en croit les sondages.

00:25:06Justement, ça, c'est à 5.

00:25:08Non, non.

00:25:10Elle imprègne.

00:25:12Moi, je suis tout à fait sur le fait

00:25:14qu'il faut mener un combat idéologique.

00:25:16Parce que derrière ça, il y a également l'islamisme.

00:25:18Et je trouve d'ailleurs assez étonnant,

00:25:20il devrait d'ailleurs s'interroger,

00:25:22que les dirigeants iraniens

00:25:24les soutiennent et leur accordent

00:25:26leur bénédiction, en guillemets.

00:25:28On atteint

00:25:30les limites.

00:25:32Et là, il faut se battre. Il faut se battre idéologiquement.

00:25:34Et puis, il faut utiliser également,

00:25:36je pense,

00:25:38le cadre juridique.

00:25:40C'est ça ce qui est compliqué, Général.

00:25:42Parce qu'à partir de quel moment

00:25:44ce cadre peut intervenir ?

00:25:46Et puis, inquiétude aussi, il faut le dire,

00:25:48des renseignements. Parce qu'il y a beaucoup

00:25:50d'éléments étrangers, on va voir dans les facs

00:25:52aujourd'hui qui se sont infiltrés,

00:25:54à l'aune de ces blocages et des rassemblements.

00:25:56Voilà pourquoi des experts maintenant

00:25:58de lutte antiterroriste s'expriment

00:26:00sur ce sujet avec une inquiétude d'infiltration,

00:26:02en tous les cas d'influence étrangère.

00:26:04Écoutons à ce sujet Claude Moniquet.

00:26:08C'est ignoble.

00:26:10Pour les survivants,

00:26:12pour les parents des survivants,

00:26:14pour leurs descendants d'aujourd'hui,

00:26:16c'est épouvantable.

00:26:18Il faut bien comprendre ce qui se passe.

00:26:20Ce qui se passe à Gaza

00:26:22est difficile à supporter.

00:26:24C'est une guerre, c'est affreux.

00:26:26Mais le ghetto de Varsovie,

00:26:28c'était le rassemblement forcé

00:26:30de plusieurs centaines de milliers

00:26:32de juifs polonais

00:26:34qui ont été presque tous exterminés.

00:26:36Et Treblinka,

00:26:38c'était un des six centres de mise à mort.

00:26:40Donc ce n'était pas un camp de concentration.

00:26:42On ne vivait pas à Treblinka.

00:26:44On y arrivait pour mourir.

00:26:46C'est un camp qui a fonctionné à peu près 13 mois

00:26:48entre le printemps 1942

00:26:50et l'été 1943.

00:26:52Habituellement, les trains de déportés

00:26:54y arrivaient le matin, plusieurs milliers de déportés.

00:26:56Et le soir, vers 17-18h,

00:26:58tous étaient morts.

00:27:00À Treblinka,

00:27:02on tuait jusqu'à 3000 personnes

00:27:04par heure.

00:27:06Donc voilà ce à quoi

00:27:08ces gens qui se rassemblaient hier

00:27:10à la place de la République

00:27:12comparaient ce qui se passe à Gaza aujourd'hui,

00:27:14qui est une guerre, c'est affreux.

00:27:16Mais ça n'a rien à voir avec la Shoah.

00:27:18Ça n'a rien à voir avec un génocide.

00:27:20Et ça n'a certainement rien à voir

00:27:22avec le ghetto de Varsovie

00:27:24ou avec Treblinka.

00:27:26Je me demande si ces discours de raison, rationnels,

00:27:28arrivent à convaincre aujourd'hui des foules.

00:27:30Justement, je voulais répondre à Philippe

00:27:32sur la question des minorités.

00:27:34On peut dire que ce sont des minorités.

00:27:36Mais ces minorités

00:27:38appartiennent à une constellation,

00:27:40une constellation idéologique.

00:27:42Alors de savoir qui va plumer l'autre,

00:27:44est-ce que c'est les gauchistes

00:27:46qui vont plumer la volaille islamique ?

00:27:48J'aurais plutôt tendance à penser

00:27:50qu'à la fin de l'histoire, ce sera le contraire.

00:27:52Ce qui s'est toujours passé.

00:27:54Mais pour l'instant, on a quand même

00:27:56un mouvement qui est né

00:27:58d'une sorte de ce qu'on appelait

00:28:00le gauchisme culturel aussi.

00:28:02Mais c'est une internationale,

00:28:04regardez ce qui se passe dans le reste du monde.

00:28:06C'est exactement ce que j'allais vous dire,

00:28:08qui est très puissant

00:28:10dans les facs américaines.

00:28:12Et il ne faut pas confondre

00:28:14l'hégémonie, elle ne se joue pas au nombre.

00:28:16Si vous détenez les facs,

00:28:18si vous détenez les milieux culturels,

00:28:20si vous détenez les places dans les grands médias,

00:28:22là où se fabrique l'opinion.

00:28:24Mais alors dites-moi, comment,

00:28:26puisqu'ils détiennent, en tous les cas,

00:28:28leur influence s'exerce

00:28:30dans les lieux où l'opinion se joue,

00:28:32quel est en face le combat

00:28:34qui doit être tenu ?

00:28:36Il ne peut être qu'intellectuel, politique ou idéologique.

00:28:38Le combat doit être mené avant tout.

00:28:40Là, on a dépassé les limites.

00:28:42C'est une évidence pour tout homme de raison

00:28:44et de bon sens, qu'on soit

00:28:46de gauche, de droite,

00:28:48quel que soit son ancrage politique,

00:28:50excepté les extrémistes.

00:28:52Mais il y a une éducation nationale.

00:28:54La semaine prochaine,

00:28:56quand vous parlez des instituteurs,

00:28:58que tous les instituteurs, les professeurs de l'aide,

00:29:00se mobilisent et disent des choses.

00:29:02Quand le Sénat rappelle,

00:29:04quand même,

00:29:06et c'est là qu'il y a un vrai sujet,

00:29:08parce que où se forme la citoyenneté

00:29:10dans le cadre parental ?

00:29:12On en reparlait tout à l'heure.

00:29:14Mais également, le creuser la citoyenneté,

00:29:16c'est l'éducation nationale.

00:29:18C'est un défi à très long terme, celui-ci,

00:29:20alors que là, nous sommes face à une urgence.

00:29:22Il y a une urgence à ce que l'ensemble,

00:29:24qu'il y ait des directives immédiates données

00:29:26au niveau du ministère de l'Éducation.

00:29:28Avec Mme Belloubet ?

00:29:30Je cite qui est la ministre.

00:29:32Je ne colorie pas ma remarque.

00:29:34Mme Belloubet s'était égarée,

00:29:36mais je pense qu'elle s'est retrouvée.

00:29:38On cherche.

00:29:40Là où c'est important ce que vous dites,

00:29:42c'est l'urgence.

00:29:44Parce que, pardonnez-moi, là, c'est Gaza,

00:29:46très blinka.

00:29:48Hier, c'était Gaza, Vietnam,

00:29:50dans les slogans devant Sciences Po.

00:29:52Moi, j'y vois plutôt, il y a un parallèle

00:29:54qui est plus évident sur ces slogans.

00:29:56C'est la guerre de Gaza et la guerre d'Algérie.

00:29:58Les mêmes slogans.

00:30:00Vous parlez des slogans.

00:30:04Le vrai parallèle est peut-être celui-là.

00:30:06Sinon, on peut penser à Mossoul.

00:30:08On peut penser à ce qui s'est passé

00:30:10en termes de comparaison.

00:30:12En réalité, Sonia,

00:30:14sur votre question,

00:30:16je ne vois pas de remède immédiat,

00:30:18sinon celui

00:30:20qui consiste individuellement

00:30:22ou collectivement

00:30:24à résister.

00:30:26C'est-à-dire que ce qu'on entend là,

00:30:28ce scandale absolu de très blinka,

00:30:30ça n'est que le paroxysme

00:30:32d'une argumentation

00:30:34médiatique et politique

00:30:36qui, même dans les échanges

00:30:38les plus familiers, nous réduit

00:30:40à Hitler, au fascisme

00:30:42et au nazisme.

00:30:44Je crois que la seule résistance

00:30:46immédiate possible,

00:30:48c'est de se scandaliser

00:30:50et de se battre contre ce délire.

00:30:52Expliquez-moi pourquoi

00:30:54on ne peut pas être indigné,

00:30:56totalement indigné de ce qui se passe

00:30:58à Gaza ou à Rafah,

00:31:00tout en s'indignant d'un tel parallèle

00:31:02aujourd'hui ?

00:31:04Pourquoi davantage de voix ne s'élèvent pas ?

00:31:06Sophia Aram vient d'en faire

00:31:08une démonstration

00:31:10spectaculaire.

00:31:14Il ne faut pas douter

00:31:16du fait que ce soit toujours possible.

00:31:18Est-ce que c'est difficile ?

00:31:20Oui, mais c'est possible.

00:31:22C'est le cas de François-Xavier Bellamy.

00:31:24Il est incroyable dans son milieu culturel,

00:31:26artistique, humoristique.

00:31:28Hier, nous l'avons vécu en direct.

00:31:30Quelle que soit la personnalité,

00:31:32il se trouve que c'est quelqu'un

00:31:34qui a un bagage culturel,

00:31:36historique, intellectuel

00:31:38et qui l'a fait avec tact.

00:31:40On va y insister.

00:31:42Vous verrez également la professeure

00:31:44qui l'a interpellée.

00:31:46Je voudrais vous parler

00:31:48du devoir de visite.

00:31:50Emmanuel Macron l'a lancé.

00:31:52Incroyable les réactions qu'il y a.

00:31:54Tout le monde a un avis.

00:31:56Et le vôtre.

00:31:58Après la pause.

00:32:00A tout de suite.

00:32:02Merci d'être avec nous.

00:32:04La suite avec ce sujet

00:32:06dans quelques instants.

00:32:08Le père est-il indispensable

00:32:10au sein de la famille ?

00:32:12Faut-il pour autant obliger un père

00:32:14à s'occuper des enfants,

00:32:16les accompagner, à exercer

00:32:18son pouvoir ?

00:32:20L'idée d'Emmanuel Macron

00:32:22a mis le fou aux poudres.

00:32:24Une avalanche de réactions.

00:32:26Après vos titres.

00:32:28Sonia.

00:32:3079 ans déjà que les Allemands

00:32:32capitulent à Berlin.

00:32:34Vous allez découvrir les images

00:32:36de la traditionnelle cérémonie

00:32:38de commémoration du 8 mai 45.

00:32:40Cérémonie présidée par Emmanuel Macron

00:32:42qui a remonté les Champs-Elysées

00:32:44avant de raviver la flamme

00:32:46Ce sera l'objet

00:32:48d'un nouveau thème de débat.

00:32:50Sonia.

00:32:52Une déclaration du père de la nation

00:32:54qui fait déjà polémique

00:32:56dans un entretien accordé à elle.

00:32:58Emmanuel Macron avance l'idée

00:33:00d'un devoir de visite

00:33:02en lieu et place d'un droit de visite

00:33:04pour les pères.

00:33:06Un devoir d'accompagnement

00:33:08jusqu'à l'âge adulte des enfants

00:33:10précise le président.

00:33:12Et puis des confessions

00:33:14Il aurait acheté son silence.

00:33:16L'ancien président est poursuivi

00:33:18pour dissimulation d'un paiement

00:33:20de 130 000 dollars en faveur

00:33:22de l'ancienne actrice porno.

00:33:24Merci. Je ne vais pas faire de transition

00:33:26avec le sujet. Je ne sais pas quel père

00:33:28a été Donald Trump.

00:33:30Le sujet est très sérieux.

00:33:32Il a déclenché

00:33:34je ne sais pas si le président

00:33:36s'attendait à une avalanche

00:33:38de réactions.

00:33:40Vous avez vu qu'Emmanuel Macron

00:33:42a déclenché l'idée

00:33:44d'un devoir

00:33:46de visite et finalement de présence

00:33:48d'un père. Cela concerne

00:33:50les familles très souvent monoparentales

00:33:52où le père est démissionnaire

00:33:54ou autre. Il y a de tout

00:33:56dans les réactions. Ceux qui disent

00:33:58ce n'est pas à l'état de s'immiscer dans la vie,

00:34:00dans la chambre à coucher, dans les relations.

00:34:02Ceux qui disent c'est très bien, comme ça

00:34:04on va arrêter de culpabiliser les mères.

00:34:06Ceux qui disent au contraire

00:34:08ça peut être un homme violent, un père violent

00:34:10qui va revenir dans le cercle familial.

00:34:12Tout d'abord, écoutons à ce sujet

00:34:14Emmanuel Macron. Je vois que vous avez tous vos idées

00:34:16sur ce sujet. Oui ? Général aussi ?

00:34:18On en a quelques-unes.

00:34:20Je veux qu'on puisse ouvrir ce débat

00:34:22qui est au fond à la fois un débat

00:34:24sur la parentalité et un débat sur l'égalité

00:34:26entre les femmes et les hommes

00:34:28qui est celui d'instaurer un devoir

00:34:30de visite, un devoir d'accompagnement

00:34:32jusqu'à l'âge adulte

00:34:34des enfants. Quand il y a un père

00:34:36il faut qu'il exerce

00:34:38tous ses devoirs et que la maman

00:34:40quand elle est dans cette situation-là

00:34:42puisse exiger des visites

00:34:44régulières. Elle doit pouvoir

00:34:46s'assurer que le père aussi

00:34:48il est auprès de l'éducation nationale

00:34:50dans les réunions parents-prof quand il faut

00:34:52et qu'il est partie prenante de l'éducation

00:34:54de l'enfant. C'est un devoir d'être parent

00:34:56et c'est un devoir qui ne s'arrête pas

00:34:58au moment du divorce ou de la séparation.

00:35:00Le mot de devoir, devoir de visite

00:35:02on est sortis de devoir de mémoire il y a quelques instants

00:35:04devoir de vigilance, on pourrait avoir une liste

00:35:06qu'en pensez-vous ? Parce que certains

00:35:08là s'inquiètent de pouvoir

00:35:10traîner même des pères devant les tribunaux

00:35:12s'ils ne voient pas suffisamment leurs enfants

00:35:14s'ils ne respectent pas un quota

00:35:16d'horaire. J'aurais

00:35:18mon premier mouvement, ce serait

00:35:20de dire, comme je l'ai

00:35:22déclaré dans d'autres domaines

00:35:24que l'Etat ne doit

00:35:26s'occuper que de ce qu'il regarde

00:35:28mais à peine ai-je dit cela

00:35:30que je ne m'y connais pas

00:35:32chez Emmanuel Macron

00:35:34quelque chose qui me touche

00:35:36c'est une volonté presque

00:35:38désespérée de

00:35:40pallier les imperfections

00:35:42les immoralités

00:35:44de notre vie en société

00:35:46je ne peux pas m'empêcher d'approuver

00:35:48même si ce

00:35:50sera impossible à mettre en oeuvre

00:35:52l'énergie que met le

00:35:54président, avoir une vie

00:35:56collective naturellement imparfaite

00:35:58pour des missions essentielles

00:36:00ça m'inquiète ce que vous dites

00:36:02il s'est lissé partout

00:36:04et à chercher à les réparer

00:36:06à sa manière. Une première chose

00:36:08un célèbre communicant

00:36:10politique

00:36:12conseiller la rareté

00:36:14de la parole auprès d'un président

00:36:16là c'est le silence qui devient rare

00:36:18c'est-à-dire sa capacité

00:36:20à occuper, à écraser

00:36:22en lançant des sujets

00:36:24les jours après les autres, interviews fleuves

00:36:26il y a quelque chose qui dysfonctionne

00:36:28dans cette volonté

00:36:30de toujours être

00:36:32devant la scène, première chose. Deuxième chose

00:36:34j'ai pensé directement

00:36:36à ces familles monoparentales

00:36:38qui est le terme élégant pour parler

00:36:40en grande partie, à plus de 85%

00:36:42des femmes seules qui élèvent

00:36:44leurs enfants, à celles qui ont dû

00:36:46écouter cette intervention présidentielle

00:36:48et qui ont

00:36:50réussi à sauver leur vie parfois

00:36:52et celle de leur enfant

00:36:54et qui ont dû se dire, mais si jamais

00:36:56on impose le retour

00:36:58de ce père

00:37:00violent

00:37:02dans la sphère

00:37:04privée, il n'y a pas que ça. Non mais

00:37:06elles ont dû vivre un cauchemar

00:37:08en écoutant ça. Donc le fait

00:37:10qu'ils puissent découvrir de ça

00:37:12d'une manière assez légère

00:37:14j'ai trouvé. Ah mais distanciés,

00:37:16désincarnés. Bonjour, etc

00:37:18c'est-à-dire qu'il y a derrière des vies humaines

00:37:20avec des choses très...

00:37:22Attendez, attendez.

00:37:24Il ne va pas ouvrir la bergerie.

00:37:26Non mais d'accord,

00:37:28le temps manquait

00:37:30de gravité. Oui, oui, non mais écoutez,

00:37:32arrêtons là. Est-ce que je suis la seule

00:37:34à dire qu'on est chez les... Excusez-moi !

00:37:36Qu'est-ce que c'est que cette affaire

00:37:38démiurgique ? Maintenant, le président

00:37:40va se mêler de réparer ce qui ne marche pas.

00:37:42Excusez-moi,

00:37:44je vais quand même...

00:37:46Vous n'avez pas besoin de vous excuser pour parler ?

00:37:48Ben si, visiblement si.

00:37:50Et tant qu'à. Mais non, je blague.

00:37:52C'était une blague entre nous.

00:37:54Donc, le président, en fait,

00:37:56croit que sa parole,

00:37:58si vous voulez, va suffire. Il faudrait que

00:38:00les maris soient là.

00:38:02Il vaudrait mieux d'ailleurs que toutes les familles

00:38:04se soient super. Il y ait papa et maman et tout le monde.

00:38:06Ou papa et papa, je ne veux pas

00:38:08du tout allumer de polémiques.

00:38:10Ce que j'essaie de vous dire, c'est qu'il y a là

00:38:12un fantasme d'ingénierie sociale

00:38:14qui me paraît,

00:38:16en plus pour un esprit libéral

00:38:18comme le mien,

00:38:20complètement sidérant.

00:38:22Ce n'est pas Big Brother, c'est Big Mother.

00:38:24Mais c'est Big Mother.

00:38:26Attendez.

00:38:28Vous avez des interprétations et des approches

00:38:30qui sont intéressantes. Moi, je vais revenir à des choses de base.

00:38:32Permettez-moi.

00:38:34Père de famille. Bon, d'abord,

00:38:36le père, ce n'est pas forcément le père biologique.

00:38:38Déjà. Deuxièmement,

00:38:40la présence,

00:38:42une présence masculine,

00:38:44sociologiquement,

00:38:46est peut-être importante, voire indispensable.

00:38:48Troisièmement,

00:38:50bien sûr qu'il faut accompagner les enfants

00:38:52dans un environnement qui est difficile

00:38:54où ils échappent de plus en plus.

00:38:56Je le sais d'expérience. Donc c'est compliqué.

00:38:58Mais le père doit être présent.

00:39:00Il doit y avoir une présence masculine.

00:39:02Est-ce que l'État peut le faire ?

00:39:04Je ne parle pas de l'État.

00:39:06Si le président Macron,

00:39:08parce que là,

00:39:10il va d'ailleurs

00:39:12à contre-courant

00:39:14de tout le délitement général en disant

00:39:16il faut le père. Mais ce n'est pas forcément

00:39:18biologique. Mais combien de femmes

00:39:20que je rencontre qui sont en charge

00:39:22dans ces familles monoparentales

00:39:24aimeraient quand même être épaulées, avoir

00:39:26un homme présent à la maison. Un homme qui protège,

00:39:28qui accompagne, etc.

00:39:30Mais on va leur fournir.

00:39:32Oui. On va écouter.

00:39:34Les principales concernées.

00:39:36Vous avez une déficience de l'homme occidental

00:39:38qui veut de moins en moins.

00:39:40Je suis d'accord avec ça.

00:39:42La question c'est est-ce que l'État

00:39:44peut décréter ce rôle ?

00:39:46Tant mieux.

00:39:48Il dit il faut qu'il y ait un père

00:39:50alors que tout conspire le reste du temps

00:39:52à destituer la fonction paternelle partout.

00:39:54A destituer la verticalité.

00:39:56Est-ce que vous avez entendu l'ensemble

00:39:58de la prise de parole ? Parce que dans le reste

00:40:00de la prise de parole, et je vais y venir, ça n'a pas été suffisamment

00:40:02souligné. Il parle de réarmement démographique

00:40:04et il va sur d'autres sujets.

00:40:06C'est important d'y revenir. Mais tout d'abord,

00:40:08parole à celles qui sont en premier

00:40:10concernées. C'est Maman Solo.

00:40:12Ce matin, l'une d'entre elles était sur notre

00:40:14antenne. Écoutons-la.

00:40:16Concrètement, depuis des décennies,

00:40:18nous avons autorisé

00:40:20le parent. Ce n'est pas un combat

00:40:22genré. Ce n'est pas le papa méchant et la maman

00:40:24gentille. C'est le parent qui n'a pas la garde.

00:40:26Nous l'avons autorisé

00:40:28à se défausser. C'est-à-dire

00:40:30qu'au moment du divorce,

00:40:32le parent qui n'a pas la garde se dit

00:40:34le week-end, je suis censé récupérer

00:40:36mes enfants, mais pour X raisons,

00:40:38je n'ai pas envie, je n'ai pas le temps.

00:40:40Rien ne m'oblige à. Du coup,

00:40:42bien, parent-enfant se casse

00:40:44en toute impunité. Et ça,

00:40:46c'est terrible. C'est terrible pour

00:40:48la construction de l'enfant. C'est terrible

00:40:50pour le parent qui a la garde, qui ne peut pas

00:40:52se reconstruire ni avoir de temps de répit.

00:40:54Et c'est terrible pour

00:40:56nos enfants qui sont nos futurs adultes.

00:40:58Bon. Parole importante quand même.

00:41:00Absolument. Mais moi,

00:41:02après avoir dit ce que j'ai dit,

00:41:04je ne peux pas m'empêcher

00:41:06de voir dans

00:41:08le propos du président

00:41:10quelque chose dont je comprends bien

00:41:12le risque. C'est de nous instiller

00:41:14une sorte de totalitarisme

00:41:16de la bonne conscience.

00:41:18Mais j'aime bien tout de même

00:41:20qu'il ne demeure pas

00:41:22indifférent à des

00:41:24scandales de la vie humaine.

00:41:26D'accord. Mais comme il ne connaît pas

00:41:28les détails de chacun de nos vies, et comme

00:41:30il sait, je pense qu'il peut y avoir des

00:41:32pères, et je les appelle exprès bourreaux,

00:41:34c'est-à-dire que moi j'imagine tous ces enfants

00:41:36qui vont revoir, enfin, je ne sais pas

00:41:38si ces pères reviendront, mais le retour

00:41:40du père dans la cellule familiale alors qu'il

00:41:42tremble de le voir revenir,

00:41:44il s'est glaçant.

00:41:46Il suffira de faire comme ça

00:41:48pour qu'ils reviennent

00:41:50prendre leurs devoirs.

00:41:52Ça ne repousse pas son propos

00:41:54sur les exceptions qu'a dénoncées

00:41:56Olivier Dartigold.

00:41:58Il ne s'agit pas que du

00:42:00retour éventuel des pères violents.

00:42:02Mais attendez.

00:42:04Qui va faire la différence ?

00:42:06On sait, c'est évident,

00:42:08qu'un père est nécessaire auprès

00:42:10des enfants. Alors,

00:42:12le risque, je le répète,

00:42:14c'est évidemment qu'il s'immise

00:42:16dans ce qui relève de notre propre

00:42:18responsabilité, mais je ne peux

00:42:20pas détester un président

00:42:22qui ose aller jusque-là.

00:42:24Non mais, moi, je suis assez sidéré,

00:42:26si vous voulez, qu'on puisse imaginer

00:42:28une vie, d'accord,

00:42:30dans laquelle les problèmes

00:42:32de la vie n'existeraient plus.

00:42:34Les problèmes de l'humanité n'existeraient plus.

00:42:36Donc, les couples seraient sympathiques

00:42:38et démocratiques et égalitaires.

00:42:40Les enfants, bien élevés.

00:42:42Il y aurait un père à chaque fois.

00:42:44Mais la vie n'est pas comme ça.

00:42:46La vie n'obéit pas, si vous voulez,

00:42:48à vos leçons de morale.

00:42:50Quand je dis vos, je veux dire à nos

00:42:52leçons de morale, si vous voulez.

00:42:54Elle n'obéit pas à nos réquisitions.

00:42:56Donc, si vous voulez, l'État, il est là,

00:42:58à la marge, si vous voulez, quand même

00:43:00le plus loin possible de la sphère privée

00:43:02pour poser les règles du jeu.

00:43:04Le reste, si vous voulez, chacun

00:43:06se bat dans sa vie comme il peut

00:43:08et, évidemment, dans la société

00:43:10comme citoyen, on peut...

00:43:12Mais l'idée, si vous voulez,

00:43:14qu'on va dicter une norme sur

00:43:16qu'est-ce que c'est un bon père, à quel moment,

00:43:18et après tout, il y a aussi des mauvais enfants...

00:43:20– Pardon, Elisabeth, il y a surtout des pères,

00:43:22je voudrais insister sur ces pères-là dont on parle peu souvent,

00:43:24qui veulent absolument voir leurs enfants

00:43:26et que la justice empêche.

00:43:28– Absolument. – Pour des raisons, je ne peux pas rentrer

00:43:30dans les détails judiciaires,

00:43:32mais ce ne sont pas souvent des pères violents.

00:43:34Parfois, le discours de la mère, et ça arrive

00:43:36à écraser celui du père.

00:43:38Et puis, il y a une justice pro-mère

00:43:40qui empêche un père.

00:43:42Et qu'est-ce qu'on fait pour ces pères-là ?

00:43:44– Et donc, par rapport à un propos généraliste

00:43:46tenu par le Président, c'est bien sûr du cas par cas.

00:43:48Qu'il y ait des aides, un accompagnement

00:43:50mieux effectué par des politiques publiques

00:43:52auprès des mamans solos, oui.

00:43:54Que les pensions alimentaires qui ne sont pas payées

00:43:56puissent l'être dans des délais beaucoup plus raccourcis

00:43:58et avec des formes de contraintes, oui.

00:44:00Mais de là à nous dire que les pères doivent revenir…

00:44:06– C'est pourquoi il dit ça, à votre avis.

00:44:08Mais c'est par rapport à tout son discours,

00:44:10le discours qui a été tenu par l'exécutif sur les violences,

00:44:12la violence de certains mineurs.

00:44:14Puisqu'on avait dit oisiveté, écrans,

00:44:16et on avait dit la présence…

00:44:18– Avec ce profil de jeune délinquant

00:44:20dont le papa n'est pas là.

00:44:22– Il y avait beaucoup de papas pas là,

00:44:24pour les émutiers, pour les…

00:44:26Attendez, il y a plein d'hommes qui n'assument pas leurs devoirs.

00:44:28– Et alors vous allez…

00:44:30– Que ça vienne du président ou quelqu'un d'autre,

00:44:32moi je fais un constat général,

00:44:34dans cette société, il y a quand même des fictions.

00:44:36– Et alors est-ce qu'on va les obliger ?

00:44:38– Mais je ne dis pas qu'il faut les obliger,

00:44:40mais le dire, le dire.

00:44:42– D'accord, donc c'est le père de la nation qui parle en fait.

00:44:44– Le père de la nation, bon.

00:44:46En tout cas, moi je ne rentre pas dans cette surenchère

00:44:50que vous démontrez aujourd'hui.

00:44:52Bon, je prends un propos, j'essaie de l'analyser

00:44:54avec bon sens, et je dis simplement,

00:44:56eh bien il y a plein d'enfants qui aimeraient avoir

00:44:58un père présent, que ce n'est pas forcément

00:45:00le père biologique.

00:45:02– Eh bien pardonnez-moi de me poser des questions

00:45:04de liberté, d'anthropologie, pardon.

00:45:06– Il y a plein de pères qui ne sont pas biologiques,

00:45:08qui assument merveilleusement leurs devoirs

00:45:10d'épauler une compagne.

00:45:12– L'État a-t-il à s'immiscer, s'intégrer

00:45:14dans l'intimité des Français ?

00:45:16Si vous me dites oui, alors dans ce cas-là,

00:45:18on va aller sur plein d'autres sujets, ça va aller loin.

00:45:20– Vous êtes dans beaucoup de domaines.

00:45:22– Est-ce que pour nous mettre tranquilles

00:45:24dans la maison quand il y avait le virus qui circulait,

00:45:26on est tous rentrés, on s'est tous tenus à carreaux ?

00:45:28– Mais c'est même pas un bon exemple.

00:45:30– D'ailleurs on nous l'a dit, dans quelles pièces

00:45:32il va les garder les grands-parents ?

00:45:34– En réalité, l'État lui-même est maternel aujourd'hui,

00:45:36vous voyez bien, c'est l'idée du cœur,

00:45:38mais je voudrais juste faire une remarque malicieuse,

00:45:42pendant qu'il y avait un sujet qui passait

00:45:44avec des images d'illustration,

00:45:46que voyait-on ? Un môme scotché

00:45:48sur un dessin animé, sur sa tablette.

00:45:50– Pardonnez-nous, si vous allez aussi critiquer

00:45:52les illustrations qui passent…

00:45:54– Non, mais au contraire.

00:45:56– En revanche, les pères violents,

00:45:58il faut être intraitable,

00:46:00mais il y a un dispositif pénal

00:46:02qui a été quand même densifié,

00:46:04alors peut-être qu'il faut encore

00:46:06le renforcer.

00:46:08– Il ne faut pas oublier, Sonia,

00:46:10que tout ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:46:12existe dans le droit.

00:46:14– Pardon ?

00:46:16– Tout ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:46:18– Oui, enfin,

00:46:20imposer à un père

00:46:22le devoir de s'occuper

00:46:24de ses enfants quand il n'est pas là,

00:46:26ça n'existe pas.

00:46:28– Non, mais c'est les pensions de soi-même.

00:46:30Mais expliquez-moi en termes judiciaires

00:46:32comment on pourrait

00:46:34quantifier une présence raisonnable ?

00:46:36– On ne pourrait pas.

00:46:38Et c'est en ce sens-là qu'il ne faut jamais

00:46:40oublier,

00:46:42une réflexion que j'ajoute,

00:46:44Emmanuel Macron est assez friand

00:46:46de ses provocations intellectuelles,

00:46:48c'est-à-dire de ses moments

00:46:50où il va

00:46:52sur un terrain vierge

00:46:54et où il pose

00:46:56quelque chose qui peut apparaître

00:46:58comme des obligations choquantes

00:47:00ou des provocations.

00:47:02– Je cite « Oser le féminisme »

00:47:04vos amis Elisabeth Lévy,

00:47:06avec ironie, mais c'est un

00:47:08militantisme parfois

00:47:10quand même sur le féminisme

00:47:12qui vire au néo-féminisme,

00:47:14il dit que c'est une idée dangereuse

00:47:16parce que c'est le retour parfois d'un homme,

00:47:18moi je l'ajoute, elle n'en a pas dit parfois,

00:47:20d'un homme violent, abusif, défaillant

00:47:22et ce n'est pas un bon père.

00:47:24– Comment vous pouvez obliger

00:47:26par exemple quelqu'un qui ne veut pas être père,

00:47:28parce que ça peut arriver aussi

00:47:30qu'une femme ait décidé

00:47:32de faire un enfant

00:47:34avec un homme sans vraiment lui demander

00:47:36son avis, ça peut arriver.

00:47:38Un homme n'a pas décidé d'être père,

00:47:40vous allez aller le chercher par la peau du…

00:47:42– Que vous puissiez lui imposer de payer,

00:47:44très bien, ça je comprends, que vous puissiez…

00:47:46– D'accord, mais les obligations

00:47:48inhérentes au père…

00:47:50– Vous avez aussi écrit que vous allez l'obliger

00:47:52à l'aimer, parce que moi je suis

00:47:54pour un monde où les parents aiment leurs enfants,

00:47:56ce que j'essaye juste de vous dire

00:47:58c'est que je n'attends pas de l'État

00:48:00et j'ai très peur qu'on attende de l'État

00:48:02qu'il fasse régner sur terre

00:48:04le royaume d'Éden, un monde délivré

00:48:06du mal, vous n'allez pas faire disparaître

00:48:08le mal, vous n'allez pas faire disparaître

00:48:10une famille où ça ne marche pas,

00:48:12il ne va pas y avoir le bonheur sur terre.

00:48:14– Indépendamment de ce qu'a pu dire

00:48:16le Président de la République,

00:48:18il y a quand même un fait sociétal aujourd'hui

00:48:20où on s'éloigne de ses devoirs premiers,

00:48:22donc on fait des enfants,

00:48:24on les abandonne, le devoir de paternité

00:48:26n'est pas assumé, etc.

00:48:28Moi je ne suis pas dans le discours moralisateur,

00:48:30je dis simplement, je fais un constat général

00:48:32et je rencontre beaucoup de femmes

00:48:34qui se retrouvent seules qui aimeraient bien être épaulées.

00:48:36– Je suis d'accord.

00:48:38– C'est un discours pragmatique.

00:48:40– Bien, mais pas grand monde

00:48:42n'a relevé la suite du discours

00:48:44d'Emmanuel Macron, je voudrais insister

00:48:46parce qu'il parle, et là c'est un vrai sujet

00:48:48dans notre pays, de PMA et de réarmement

00:48:50aussi démographique, et c'est intéressant

00:48:52et là ça dit beaucoup de sa logique

00:48:54et de son logiciel, par quoi passe

00:48:56pour lui le réarmement démographique.

00:48:58On en parle après les titres de Somaïa Labidi.

00:49:00– À la une de l'actualité Sonia,

00:49:02l'effervescence à Marseille

00:49:04à l'arrivée de la flamme olympique

00:49:06au menu paranautique de 11h à 17h

00:49:08dans la rade de la cité phocéenne

00:49:10puis le voilier accostera

00:49:12au Vieux-Port où la flamme sera

00:49:14officiellement remise à Florent Manaudou.

00:49:1679 ans déjà

00:49:18que les Allemands capitulaient à Berlin

00:49:20vous découvrez les images de la traditionnelle

00:49:22cérémonie de commémoration du 8 mai 45.

00:49:24Une cérémonie présidée par

00:49:26Emmanuel Macron qui a remonté

00:49:28les Champs-Elysées avant de raviver

00:49:30la flamme du soldat inconnu

00:49:32sous l'arc de Triomphe.

00:49:34Quatre jours après sa fermeture

00:49:36suite à des tirs de roquettes, réouverture

00:49:38du passage de Kerem Shalom pour faire

00:49:40entrer l'aide humanitaire dans l'enclave palestinienne.

00:49:42Des camions transportant

00:49:44vivres et médicaments arrivent déjà au point de passage

00:49:46annonce l'armée israélienne.

00:49:50– Je vous remercie Somaïa et vous me dites

00:49:52il y a aussi des mauvaises merdes.

00:49:54– Il y a des mauvaises merdes, ça va s'en soucier.

00:49:56– On nous dit pourquoi ce sexisme

00:49:58et alors pas de visite des merdes quand elles sont défaillantes etc.

00:50:00– Non mais est-ce que vous voulez dire

00:50:02qu'on va nous transformer en marrons ?

00:50:04– C'est vrai que Rousseau

00:50:06avait abandonné ses enfants.

00:50:08– Alors là, écoutez-moi

00:50:10dans le domaine du réarmement

00:50:12démographique et là c'est aussi un sujet

00:50:14important compte tenu de la natalité

00:50:16dans notre pays et de l'enjeu

00:50:18véritablement enjeu, comment dire

00:50:20enjeu sociétal,

00:50:22social, culturel

00:50:24et même civilisationnel.

00:50:26– National.

00:50:28– Et voici l'une des solutions

00:50:30d'Emmanuel Macron, pour ne pas caricaturer

00:50:32sa prise de parole, il dit

00:50:34il faut faciliter la PMA

00:50:36la procréation médicalement assistée.

00:50:38On va voir ce qu'il a dit en carton, vous allez voir.

00:50:40Nous allons ouvrir au centre privé

00:50:42l'autoconversion

00:50:44l'autoconversion

00:50:46aux vocitaires, elle était jusqu'ici

00:50:48réservée aux établissements hospitaliers

00:50:50nous allons faciliter ces démarches

00:50:52pour réduire les listes d'attente

00:50:54qui les verraient

00:50:56conséquentes.

00:50:58– Pourquoi pas, mais qui peut imaginer

00:51:00que nos problèmes de dynamique démographique

00:51:02ne reposent que sur cette dimension ?

00:51:04– Alors pour être tout à fait honnête, n'oublions pas

00:51:06que le Président a beaucoup parlé de fertilité par exemple

00:51:08et d'un plan de lutte contre l'infertilité.

00:51:10– Oui mais en fait, vous savez

00:51:12quand vous êtes Président de la République, quand vous évoquez

00:51:14les questions démographiques

00:51:16et que vous illustrez votre propos

00:51:18ça fait l'objet d'un arbitrage politique

00:51:20c'est-à-dire est-ce que je parle d'abord de ça

00:51:22ou alors de ça ? De ça et de ça.

00:51:24Ce que je vois autour de moi

00:51:26c'est un nombre considérable de jeunes

00:51:28qui reportent, je ne parle pas

00:51:30sur les enjeux environnementaux,

00:51:32je n'ai pas ça autour de moi,

00:51:34mais qui reportent leur décision de faire un enfant

00:51:36parce qu'ils ne sont pas stabilisés

00:51:38avec un CDI, parce que l'insertion sociale

00:51:40et professionnelle dure très longtemps,

00:51:42parce qu'il y a une difficulté

00:51:44à se projeter.

00:51:46Vous savez, moi je m'en suis occupé

00:51:48à un moment donné,

00:51:50entre 18 et 28 ans je veux dire,

00:51:52pour véritablement installer sa vie

00:51:54et se projeter, dans la France d'aujourd'hui

00:51:56c'est difficile, c'est très difficile.

00:51:58Et c'est ce qui peut déclencher

00:52:00le fait de faire la décision de faire un enfant.

00:52:06Ce qui est marrant,

00:52:08c'est qu'il fait appel

00:52:10à la seule méthode

00:52:12qui ne passe pas par la rencontre

00:52:14avec l'autre sexe, c'est ça que je veux dire.

00:52:16C'est-à-dire que la PMA, c'est très bien,

00:52:18c'est parfait, mais c'est un moyen

00:52:20si vous voulez, avant

00:52:22avec la contraception, on a réussi

00:52:24ce miracle, si vous voulez,

00:52:26ou en tous les cas cette révolution,

00:52:28de pouvoir dissocier, on pouvait avoir

00:52:30des relations sexuelles sans

00:52:32la reproduction.

00:52:34Avec maintenant toutes ces techniques,

00:52:36on a le contraire, on peut trouver

00:52:38que c'est un progrès, il n'empêche

00:52:40que ce dans quoi Emmanuel Macron

00:52:42s'inscrit, c'est quand même un monde post-libido.

00:52:44Pardon, mais post-libido, post-national,

00:52:46post-libido, qu'est-ce qui va nous rester ?

00:52:48Pour répondre à la situation

00:52:50économique, c'est vrai. Dans ce cas-là,

00:52:52il faut quand même se donner

00:52:54les moyens de faire en sorte que ce pays

00:52:56se développe sur le plan économique.

00:52:58Déjà, il faut retrouver le goût du travail,

00:53:00il faut soutenir les entrepreneurs,

00:53:02etc.

00:53:04Deuxième point,

00:53:06s'agissant

00:53:08du nombre de femmes

00:53:10qui ne trouvent pas de conjoints,

00:53:12je rencontre plein de jeunes femmes qui disent...

00:53:14Non, mais l'inverse aussi.

00:53:16Moi, je suis d'abord étonnée qu'il n'y ait pas une politique

00:53:18familiale

00:53:20solide.

00:53:22Demandez à des jeunes femmes de 30 ans

00:53:24la difficulté aujourd'hui de trouver

00:53:26un partenaire. Et je dis qu'une partie

00:53:28de l'homo-occidentalisme,

00:53:30il n'est pas au rendez-vous aujourd'hui

00:53:32de paternité en partie. Troisièmement,

00:53:34je m'étonne quand même

00:53:36que dans un pays où on parle

00:53:38de natalité, qu'on ait le record

00:53:40d'Europe du nombre d'avortements.

00:53:42On est dans des paradoxes saisissants,

00:53:44en tout cas. Je comprends que vous puissiez

00:53:46souligner, mais moi, je trouve que la responsabilité

00:53:48de l'État, c'est peut-être de relancer une vraie politique

00:53:50familiale avant de s'inquiéter

00:53:52qui est un vrai sujet de l'infertilité

00:53:54et de l'islamisme.

00:53:56Mais général,

00:53:58il faut croire en l'avenir pour ça.

00:54:00Mais attendez, mais l'avenir...

00:54:02Chacun doit être dans l'espérance et être dans

00:54:04l'optimisme. A mon avis, faites un discours

00:54:06général et ça va déclencher.

00:54:08Général, vous préparez 2027.

00:54:10Il y a quelque chose.

00:54:12Contrairement à ça, je ne suis pas une politique.

00:54:14Je ne le suis plus.

00:54:16C'est vrai ce qu'a dit Olivier aujourd'hui.

00:54:18Le désir d'enfant, aujourd'hui,

00:54:20est lié à des données

00:54:22qui, il y a des années,

00:54:24lors de ma génération,

00:54:26ne comptaient pas par rapport

00:54:28au bonheur de faire naître

00:54:30un enfant. C'était une allégresse

00:54:32intrinsèque et donc

00:54:34on ne se demandait pas le futur

00:54:36rétrice écologique.

00:54:38Attendez, Elisabeth.

00:54:40On ne va pas raconter sa vie en direct.

00:54:42C'est de l'allégresse à l'autre.

00:54:46Je vais vous emmener sur le soleil marseillais.

00:54:50Bien que le soleil parisien soit revenu,

00:54:52on pensait que ça n'existe plus.

00:54:54Vous savez qu'il y a quand même un événement.

00:54:58Évidemment, la flamme olympique arrive sur le sol

00:55:00marseillais et français

00:55:02deux mois et demi avant le début

00:55:04des Jeux olympiques. Je vous parlerai

00:55:06quand même des menaces de grève.

00:55:08Pas là, pas sur ces images.

00:55:10D'accord, je vous laisse.

00:55:12C'est magnifique.

00:55:14Tout à l'heure,

00:55:16ce sont les premières images du Bellem.

00:55:18Et puis il y aura tout à l'heure

00:55:20la flamme olympique en présence

00:55:22d'Emmanuel Macron qui est partout.

00:55:24La parade maritime

00:55:26dans la Rade va rassembler plus de

00:55:28mille bateaux.

00:55:30Dans la Sardine.

00:55:32Qui parfois peut boucher le port de Marseille.

00:55:34Fort heureusement, là, tout est dégagé

00:55:36comme le ciel que vous voyez.

00:55:38On va marquer une pause. Alors, pardonnez-moi

00:55:40parce qu'il y a ces belles images. Et puis, il y a

00:55:42la grève des éboueurs dans la

00:55:44cité phocène, suspendue, mais

00:55:46la menace plane comme l'épée de Damoclès.

00:55:48Alors, les éboueurs,

00:55:50les cheminots, les avionneurs...

00:55:52Et les parisiens.

00:55:54Qui vont faire la grève de la présence.

00:55:56Tant que les chroniqueurs de Midi-News restent,

00:55:58tout va bien.

00:56:00Si la grève n'était qu'une menace, ce serait bien.

00:56:02Beaucoup de sujets. A tout de suite, on vous attend.

00:56:04C'est la grève du Nord du Port.

00:56:08Midi-News, la suite en direct.

00:56:10Beaucoup de sujets à soumettre à nos invités.

00:56:12Nous reviendrons sur ce qui s'est passé hier.

00:56:14Et puis, dans la soirée entre Sciences Po Paris

00:56:16et la Sorbonne. Rassemblement, mobilisation.

00:56:18Et malgré les promesses de fermeté

00:56:20du gouvernement, rien n'y fait.

00:56:22Et puis,

00:56:24ces images. D'abord, nous allons vous parler

00:56:26des menaces de grève à l'approche des jeux

00:56:28olympiques. Éboueurs,

00:56:30avionneurs, cheminots.

00:56:32Mais aussi, la beauté.

00:56:34Loin, malheureusement, de ces ordures,

00:56:36de ces détritus, c'est ce qui se passe.

00:56:38Évidemment, dans la RAD,

00:56:40regardez ces belles images dont on va vous parler.

00:56:42Alors, ces belles images, ce ne sont pas celles-là

00:56:44si vous ne rejoignez à l'instant,

00:56:46quand même.

00:56:48On va les voir dans quelques instants.

00:56:50Écoutez, c'est vous, la belle image.

00:56:52Avec Marseille, évidemment. Rebonjour à vous

00:56:54pour le journal.

00:56:56Bonjour à tous. C'est l'une des principales informations

00:56:58de la journée. Vous allez le développer, non ?

00:57:00L'un de vos thèmes de débat, Sonia,

00:57:02c'est l'effervescence à Marseille pour l'arrivée

00:57:04de la flamme olympique,

00:57:06paradnotique de 11h à 17h dans la RAD

00:57:08de la cité phocéenne.

00:57:10Puis, le voilier accostera au Vieux-Port

00:57:12où la flamme sera officiellement remise à Florent Manaudou,

00:57:14un événement sous haute sécurité,

00:57:16comme nous l'explique l'adjoint au maire de la ville.

00:57:20Depuis plus de 12 mois, on travaille

00:57:22à un dispositif qui permette

00:57:24ensuite à l'ensemble des Marseillaises

00:57:26et des Marseillais, à l'ensemble des touristes

00:57:28de profiter de ce moment historique.

00:57:30C'était aussi un défi

00:57:32qu'il s'agissait de rendre

00:57:34hermétique au véhicule

00:57:36tout le U du Vieux-Port,

00:57:38ce Vieux-Port sur lequel on attend

00:57:40150 000 personnes dans la journée,

00:57:42et donc avec un dispositif exceptionnel

00:57:44de sécurité, plus de 8 000

00:57:46policiers, gendarmes, policiers municipaux

00:57:48qui seront présents,

00:57:50avec des équipes qui seront sur terre,

00:57:52sur mer,

00:57:54également dans les airs pour protéger

00:57:56évidemment le site, et l'arrivée,

00:57:58le fameux arrivée du BELM en fin de journée.

00:58:02La journée, 79 ans déjà

00:58:04que les Allemands capitulaient à Berlin,

00:58:06vous allez découvrir les images

00:58:08de la traditionnelle cérémonie de commémoration

00:58:10du 8 mai 45, cérémonie

00:58:12présidée par Emmanuel Macron

00:58:14qui a remonté les Champs-Elysées

00:58:16avant de raviver la flamme du soldat inconnu

00:58:18sous l'arc de triomphe.

00:58:20Dans le reste de l'actualité,

00:58:22cette déclaration du père de la nation

00:58:24qui fait déjà polémique dans un entretien

00:58:26accordé à elle, Emmanuel Macron

00:58:28avance l'idée, je cite, d'un devoir

00:58:30de visite en lieu et place d'un droit de visite

00:58:32pour les pères, je vous propose de l'écouter.

00:58:34Ce débat

00:58:36qui est au fond

00:58:38à la fois un débat sur la parentalité

00:58:40et un débat

00:58:42sur l'égalité entre les femmes et les hommes

00:58:44qui est celui d'instaurer

00:58:46un devoir de visite, un devoir

00:58:48d'accompagnement jusqu'à l'âge adulte

00:58:50des enfants. Quand il y a un père

00:58:52il faut qu'il exerce

00:58:54tous ses devoirs, et que la maman

00:58:56quand elle est dans cette situation-là

00:58:58puisse exiger

00:59:00des visites régulières. Elle doit pouvoir

00:59:02s'assurer que le père aussi

00:59:04il est auprès de l'éducation nationale

00:59:06dans les réunions parents-prof quand il faut

00:59:08et qu'il est partie prenante de l'éducation

00:59:10de l'enfant. C'est un devoir d'être parent

00:59:12et c'est un devoir qui ne s'arrête pas

00:59:14au moment du divorce ou de la séparation.

00:59:16La sorbonne évacuée hier

00:59:18comme vous allez le constater

00:59:20sur ces images des manifestants pro-palestiniens

00:59:22qui occupaient un amphithéâtre de la

00:59:24prestigieuse université ont été

00:59:26délogés par la police. Bilan

00:59:2888 personnes interpellées, fermeture

00:59:30de l'établissement jusqu'à la fin de la semaine

00:59:32et report des examens prévus

00:59:34vendredi et samedi.

00:59:36À la une de l'actualité

00:59:38internationale, 4 jours après

00:59:40sa fermeture suite à des tirs de roquettes

00:59:42réouverture du passage de

00:59:44Kerem Shalom pour faire entrer

00:59:46l'aide humanitaire dans l'enclave palestinienne

00:59:48des camions transportant

00:59:50vivres et médicaments arrivent déjà au point de passage

00:59:52annonce l'armée israélienne.

00:59:54Et puis, un peu de sport

00:59:56pour terminer ce journal avec

00:59:58le naufrage à domicile hier soir

01:00:00pour le PSG. Après des

01:00:02occasions ratées, les parisiens se sont

01:00:04inclinés 1-0 face au Borussia Dortmund

01:00:06défaite qui met donc fin

01:00:08au rêve d'une finale

01:00:10de la Ligue des Champions pour les nombreux

01:00:12supporters parisiens.

01:00:16Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 13h, Sonia.

01:00:18Merci Somalia, je vous dis à tout

01:00:20à l'heure pour le rappel des titres et l'un des

01:00:22thèmes évoqués dans votre journal

01:00:24suscite beaucoup de réactions

01:00:26ce devoir de

01:00:28visite des pères. Alors, il y a beaucoup de réactions

01:00:30aussi à notre émission. Beaucoup de choses.

01:00:32Par exemple, et on y reviendra tout à l'heure,

01:00:34c'est Jerry qui nous dit

01:00:36très important de ne pas oublier les

01:00:38milliers de pères non violents, alors dit-il,

01:00:40écrasés par des mères qui n'en

01:00:42veulent plus pour leurs enfants. Que fait-on

01:00:44pour ces parents ? C'est ce que vous avez dit d'ailleurs.

01:00:46Exactement. On va y revenir.

01:00:48Je salue Maître Maxime Thiebaud qui nous accompagne.

01:00:50Merci d'être là. Avec Philippe

01:00:52Bilger, avec le général Cavaillé, avec Elisabeth

01:00:54Lévy, avec Olivier Dartigold.

01:00:56Nous y aurons du côté de Marseille

01:00:58tout à l'heure pour les belles images, mais aussi

01:01:00pour la grève des éboueurs suspendus

01:01:02avec toujours la menace. Cheminots,

01:01:04menace. Avionneurs, menace.

01:01:06Fonctionnaires, menace.

01:01:08Visiblement, le gouvernement est responsable.

01:01:10Je ne sais pas. Qu'est-ce qui se passe ? Je ne sais pas.

01:01:12On va trouver des solutions.

01:01:14La figure charismatique, la défense

01:01:16des travailleurs. Evidemment. Et il en faut.

01:01:18La gauche menace.

01:01:20Il n'y sera bon ne pas.

01:01:22Alors, pas beaucoup

01:01:24d'avocats de ces étudiants-là,

01:01:26parce que tous ne sont pas avec ces

01:01:28slogans à Sciences Po hier

01:01:30et à la Sorbonne. Nous l'avons vécu en direct

01:01:32avec hier la tête de liste,

01:01:34Allaire, qui est allée s'opposer

01:01:36et puis ferrailler avec

01:01:38le député Boyard et avec aussi,

01:01:40vous verrez cette séquence, une enseignante avec des propos

01:01:42véritablement

01:01:44scandaleux. Mais tout d'abord, que s'est-il passé

01:01:46hier ? Blocus, blocage,

01:01:48rassemblement, Sciences Po Paris,

01:01:50Sorbonne, le tout sur fond d'offensive

01:01:52à Rafah. Vous allez voir que ça va continuer

01:01:54à nourrir ce qui est en train

01:01:56de se passer, ce qui est importé sur notre

01:01:58sol. Le tout est résumé

01:02:00par notre rédaction. Regardez.

01:02:07Les forces de l'ordre ont dû intervenir

01:02:09au sein même de la Sorbonne pour évacuer

01:02:11des manifestants pro-palestiniens.

01:02:13À l'intérieur, une centaine de personnes

01:02:15ont été sorties dans la rue,

01:02:17parfois portées à bout de bras par la gendarmerie

01:02:19et la police.

01:02:21Selon le rectorat,

01:02:23ils auraient bénéficié de l'aide d'étudiants présents

01:02:25à l'intérieur du bâtiment pour s'y introduire

01:02:27ou des agents publics ont été

01:02:29violemment bousculés et pris à partie.

01:02:35Selon la préfecture de police, 88 personnes

01:02:37ont été interpellées.

01:02:39Un nouveau blocage seulement 24 heures

01:02:41après le rappel du Premier ministre

01:02:43qui n'ignorait jamais de droits de blocage

01:02:45dans les universités françaises.

01:02:47Une précédente occupation par une cinquantaine

01:02:49de manifestants à l'intérieur de la Sorbonne

01:02:51avait eu lieu le 29 avril dernier.

01:02:53La police avait dû également intervenir

01:02:55pour disperser le rassemblement

01:02:57à la demande de Gabriel Attal.

01:03:01Réaction. Écoutez bien.

01:03:03Écoutez bien ensuite la réaction à la réaction.

01:03:05Réaction de la ministre de l'Enseignement supérieur.

01:03:07Oui, elle existe. Madame Rotaillot

01:03:09qui dit que plusieurs agents publics

01:03:11ont été violemment bousculés et pris à partie

01:03:13ce soir, donc hier par un groupe d'individus

01:03:15qui espéraient occuper la Sorbonne.

01:03:17Ces violences sont intolérables.

01:03:19Le rectorat va porter plainte sans délai.

01:03:21Je le redis, nous privilégions toujours le dialogue

01:03:23mais nous n'accepterons

01:03:25jamais les blocages.

01:03:27L'escalade est une stratégie inutile.

01:03:29Honte à ceux qui font le pari de l'instrumentalisation.

01:03:31Ça ne sert à rien, c'est un coup d'épée.

01:03:33Mais alors, je viens

01:03:35de le découvrir, quelques heures après,

01:03:37Rima Hassan, numéro 7

01:03:39sur la liste France Insoumise

01:03:41et non pas tête de liste, parce qu'on pourrait le croire

01:03:43tant elle est présente, dit

01:03:45en langage inclusif, lesétudiants.es

01:03:47devraient occuper votre ministère.

01:03:51Pardon, ce n'est pas un appel à occuper

01:03:53un peu de voix.

01:03:55La phrase est aussi simple que son intention.

01:03:57Comment vous réagissez,

01:03:59Maxime Thiebaud, à ce qui est en train de se passer

01:04:01dans nos universités, certaines ?

01:04:03Moi, je suis ébahi parce que

01:04:05je vois que l'extrême-gauche se permet de violer

01:04:07toutes les lois de la République et que

01:04:09l'indignation, globalement, de la presse

01:04:11est quand même assez mitigée.

01:04:13On leur trouve des excuses. Heureusement qu'il y a quand même un peu

01:04:15CNews pour venir dire que la loi de la République doit être respectée.

01:04:17Si on avait le même comportement à droite,

01:04:19en deux minutes,

01:04:21je peux vous dire que l'emploi de la force aurait été

01:04:23beaucoup plus importante et

01:04:25beaucoup plus rapide et beaucoup plus approuvée

01:04:27par l'unanimité. Alors, c'est un petit peu

01:04:29choquant de voir un tel comportement de la part

01:04:31de certains candidats, à savoir d'aller

01:04:33soutenir, comme ça, des personnes

01:04:35qui participent d'un attroupement. Parce que M. Boyard,

01:04:37hier, quand il s'est opposé

01:04:39à l'intervention des gendarmes

01:04:41mobiles et des CRS, il y avait quand même

01:04:43eu des sommations faites en disant « Dispersez-vous,

01:04:45nous allons faire osage de la force ». Et lui, il se mettait

01:04:47devant et il bénéficie

01:04:49d'une certaine impunité. Alors, je trouve ça

01:04:51un petit peu choquant.

01:04:53On peut soutenir

01:04:55ou pas ce mouvement des étudiants,

01:04:57le caractériser, le décrire,

01:04:59mais dire qu'il s'attaque et

01:05:01qu'il viole toutes les lois de la République,

01:05:03c'est inexact.

01:05:05Vous chipotez, Olivier.

01:05:07Je ne chipote pas, je dis « toutes les lois de la République ».

01:05:09Relative aux limites de la liberté d'expression politique.

01:05:11Nous avions tous compris que c'était

01:05:13une hyperbole.

01:05:15Toutes les lois de la République

01:05:17ne sont pas mises en danger par ce mouvement.

01:05:19Mais on n'est même pas si sûr.

01:05:21On n'est même pas si sûr, finalement.

01:05:23On n'est même pas si sûr.

01:05:25Mais pardonnez-moi, c'est vrai. Prenez l'inverse

01:05:27une seconde. Prenez un mouvement...

01:05:29Génération identitaire.

01:05:31Il n'y aurait pas eu l'ombre d'un débat ?

01:05:33Je dis simplement à titre d'exemple,

01:05:35de façon très mécanique.

01:05:37Là, c'est intergiversé.

01:05:39Il y aurait eu 10

01:05:41exaltés au relais en génération identitaire.

01:05:43C'est réglé dans la minute.

01:05:45Là, on a affaire

01:05:47quand même à des cryptos totalitaires.

01:05:49Ce sont des...

01:05:51Non, non, mais c'est une...

01:05:53Ce sont seulement des cryptos.

01:05:55Ce sont des cryptos qui ont fait...

01:05:57On peut mettre la classification.

01:05:59Là, on le retiendra.

01:06:01Mais quand même, au-delà de ça,

01:06:03au-delà de ces minorités,

01:06:05c'est toujours notre discussion,

01:06:07il y a quand même un mouvement idéologique

01:06:09qui est de plus en plus prégnant

01:06:11dans certaines facs.

01:06:13Et ça, c'est quand même un peu plus inquiétant.

01:06:15Mais là où Maxime a raison,

01:06:17une catastrophe

01:06:19vraiment a eu lieu au moment

01:06:21où cette direction...

01:06:23Direction est un mot qui ne lui convient pas très bien.

01:06:25Enfin, l'organe qui est supposé

01:06:27être provisoire, en plus,

01:06:29a signé un accord.

01:06:31Mais écoutez, que voulez-vous que la soumission

01:06:33produise si ce n'est la capitulation

01:06:35et le renoncement ?

01:06:37Je me demande...

01:06:39Je n'avais même pas encore pensé.

01:06:41Je me demande même pourquoi on s'étonne

01:06:43de ce qui s'est passé hier.

01:06:45Je remercie d'ailleurs nos équipes.

01:06:47Célia Barotte et nous étions quasiment...

01:06:49Enfin, nous étions sur place.

01:06:51Nous avons capté ce qui s'est passé

01:06:53et on va en parler avec l'arrivée de François-Xavier Bellamy.

01:06:55Et des étudiants empêchés

01:06:57d'aller passer leur examen.

01:06:59Un peu une bonne chose, si je peux me permettre une blague.

01:07:01Il paraît que jamais Louis Boyard

01:07:03n'est allé autant à la fac.

01:07:05Mais je l'ai piqué sur les réseaux sociaux.

01:07:07Elle n'est pas de moi.

01:07:09Ceci dit, ce n'est pas un fait anodin.

01:07:11Comme le dit Gérald De Gaulle,

01:07:13le destin d'une nation se gagne chaque jour

01:07:15contre les causes externes et internes

01:07:17de destruction.

01:07:19On ne peut pas laisser ce phénomène se propager.

01:07:21Ceci dit, vous avez raison.

01:07:23Pourquoi c'est le prégnant dans une partie de la jeunesse insoumise ?

01:07:25Ce qui m'a intéressé hier, c'est qu'un responsable politique

01:07:27autre que la France insoumise

01:07:29est allé sur place.

01:07:31Il y a eu au départ des huées.

01:07:33Il a été accueilli et on s'en doutait de cette manière-là.

01:07:35Mais je trouve qu'il a posé le débat

01:07:37de manière posée, intelligente.

01:07:39Et ce n'est pas prendre parti de dire cela.

01:07:41Ça aurait été quelqu'un d'autre.

01:07:43Mais il a été vraiment impeccable.

01:07:45Et François-Olivier Gisbert a pensé la même chose

01:07:47à propos de François-Xavier Bellamy.

01:07:49Écoutons-le ce matin.

01:07:51C'est dégueulasse.

01:07:53C'est l'essentiel de la classe politique.

01:07:55L'exemple du Président lui-même.

01:07:57Le problème, ce sont les directions.

01:07:59Ce ne sont pas seulement les étudiants.

01:08:01Quand vous avez des directions molles,

01:08:03couchées, lamentables...

01:08:05Couchées ?

01:08:07C'est horrible.

01:08:09Ce qu'a fait la direction Sciences Po Paris

01:08:11avec les étudiants,

01:08:13c'est-à-dire en disant

01:08:15on va revoir tous les contrats

01:08:17avec des autres universités israéliennes.

01:08:19Là, on rentre dans un truc de fou.

01:08:21Et on ne se rend pas compte.

01:08:23Et on laisse faire.

01:08:25Je pense qu'effectivement,

01:08:27François-Xavier est allé au contact.

01:08:29Il fait une très bonne campagne.

01:08:31Je l'avais déjà dit avant.

01:08:35On est en train de...

01:08:37Ce qui devient normal

01:08:39n'est plus la norme.

01:08:41C'est tout à fait logique

01:08:43que quelqu'un aille s'opposer

01:08:45et dire que la réalité, il ne faut pas bloquer.

01:08:47C'est tout ça, aujourd'hui, exceptionnel.

01:08:49C'est une forme de courage.

01:08:51C'est vrai que M. Bellamy a fait montre de courage.

01:08:53Mais vous vous rendez compte où on en arrive ?

01:08:55Bien sûr.

01:08:57On a peur de dénoncer l'innommable.

01:08:59Je veux dire,

01:09:01il a fait ce qu'il a pu.

01:09:03J'en vais faire.

01:09:05Mais il y a derrière tout ça...

01:09:07Le directeur provisoire de l'établissement.

01:09:09Derrière tout ça,

01:09:11il y a la perversion...

01:09:13Il faut montrer un peu de conviction et de fermeté.

01:09:15Il y a la perception

01:09:17qu'au fond,

01:09:19la minorité qui frappe

01:09:21et qui est totalement illégitime

01:09:23a précisément en sa faveur

01:09:25la force de sa faiblesse.

01:09:27Et donc, on a très peur

01:09:29de la mettre en cause.

01:09:31Il y a une espèce de volupté

01:09:33d'aller vers l'autre

01:09:35qui veut vous détruire.

01:09:37Au lieu de dire clairement

01:09:39que ces gens n'ont rien à faire.

01:09:41Pourquoi on a apprécié son discours ?

01:09:43Il a dit

01:09:45et je n'occulte pas la souffrance

01:09:47des palestiniens.

01:09:49Le grand piège dans lequel nous sommes tous

01:09:51est de condamner

01:09:53de telles manifestations.

01:09:55Or, tout ça est vu par le monde entier

01:09:57notamment par d'autres pays.

01:09:59Regardez ce qu'il se passe en France.

01:10:01Il suffit qu'on exprime un soutien aux palestiniens

01:10:03pour que la France

01:10:05« réprime ».

01:10:07Nous avons une nouvelle équipe étrangère.

01:10:09Nous avons des soldats ailleurs.

01:10:11Mais il faut précisément

01:10:13les condamner ces manifestations

01:10:15parce qu'elles sont émises plaisir.

01:10:17Il faut expliquer que c'est anti-israélien.

01:10:19Je suis d'accord.

01:10:21Ce n'est pas seulement anti-israélien.

01:10:23C'est aussi pro-hamas.

01:10:25C'est un choix

01:10:27particulier à l'intérieur

01:10:29de la cause palestinienne.

01:10:31On a le droit, nous, de défendre

01:10:33une autre cause palestinienne.

01:10:35On a surtout le droit de rappeler

01:10:37que les victimes palestiniennes

01:10:39pour lesquelles nous avons

01:10:41la plus grande compassion

01:10:43sont des victimes du hamas.

01:10:53Sur la question de la minorité,

01:10:55vous voyez bien qu'aujourd'hui,

01:10:57il y a des professeurs

01:10:59qui sont exactement dans cette mouvance-là.

01:11:01Il y a un sondage récent

01:11:03qui nous dit...

01:11:05On n'aura donc

01:11:09jamais aussi peu parlé

01:11:11des victimes palestiniennes

01:11:13dans les journées

01:11:15que nous passons à commenter cette actualité.

01:11:17Contrairement à d'autres chaînes,

01:11:19et je ne parle pas seulement d'Al Jazeera,

01:11:21la BBC, par exemple, fait une couverture

01:11:23qui est très large.

01:11:25On n'en parle pas.

01:11:27Il n'y a pas d'image.

01:11:29Pourquoi il n'y a pas d'image ?

01:11:31Il n'y a pas d'image.

01:11:33Il y a une réalité.

01:11:35Ce qui se passe dans la bande de Gaza,

01:11:37aujourd'hui, à Rafah,

01:11:39est quelque chose sur le plan humain

01:11:41de dramatique.

01:11:43Une vie palestinienne vaut une vie israélienne.

01:11:45On a des retours de témoignages

01:11:47très durs.

01:11:49On espère un cessez-le-feu.

01:11:51Et ils ne sont pas uniquement

01:11:53les otages du hamas.

01:11:55Le hamas sont des lâches.

01:11:57Ils sont dans les tunnels.

01:11:59Le hamas sont des lâches.

01:12:01Ils exposent leur population civile.

01:12:03Ils sont donc sous le joug du hamas.

01:12:05Mais il y a aussi une riposte

01:12:07au 7 octobre venant du gouvernement

01:12:09Netanyahou, aujourd'hui,

01:12:11qui, à l'échelle du monde,

01:12:13est jugée aujourd'hui comme étant

01:12:15une riposte.

01:12:17La faute à qui, Olivier ?

01:12:19Olivier, les Etats-Unis

01:12:21ont réduit leur...

01:12:23La faute à qui ?

01:12:25S'il vous plaît, une phrase.

01:12:27Les Etats-Unis réduisent leur

01:12:29renvoi d'armes.

01:12:31C'est épilonesque.

01:12:33Il voulait juste réagir.

01:12:35La faute à qui ?

01:12:37Quand on fait l'éloge de la nuance,

01:12:39on se fait invectiver par ces gamins.

01:12:41Quand sur les réseaux sociaux,

01:12:43on s'interroge sur le hamas

01:12:45qui prend en otage les Palestiniens,

01:12:47sur la circonstance que l'intervention

01:12:49d'Israël puisse être disproportionnée,

01:12:51une guerre est rarement proportionnée

01:12:53en aboutir tout ce qu'on veut.

01:12:55Quand la France a été libérée en 1945,

01:12:57c'est une guerre contre le terrorisme.

01:12:59C'est ça qui a été dit au départ.

01:13:01C'est une guerre contre le terrorisme,

01:13:03mais avec une force constituée

01:13:05dans la bande de Gaza.

01:13:07Ils sont quand même organisés

01:13:09depuis des dizaines d'années,

01:13:11avec des tunnels,

01:13:13avec une armée quasiment conventionnelle,

01:13:15avec une capacité de prendre en otage

01:13:17les civils palestiniens.

01:13:19Pour les Israéliens, c'est compliqué.

01:13:21Ce qui m'a terrifié,

01:13:23c'est qu'on demandait de la part d'Israël

01:13:25de faire des bombardements conventionnels,

01:13:27quitte à sacrifier tous ses militaires.

01:13:29C'était ça la réponse qui était dite au début.

01:13:31Faire des bombardements de manière préventionnelle,

01:13:33c'est pas bien.

01:13:35Il vaut mieux envoyer des combattants

01:13:37de manière conventionnelle.

01:13:39Oui, mais ils les ont envoyés

01:13:41après les bombardements.

01:13:43Ils en auraient perdu beaucoup plus

01:13:45s'ils avaient envoyé leurs combattants.

01:13:47La question n'est pas là.

01:13:49Est-ce qu'on peut lutter

01:13:51contre un mouvement terroriste

01:13:53et les Israéliens seront atteints ?

01:13:55Je ne vois pas comment on aurait pu faire autrement.

01:13:57Je ne vois pas comment moi non plus,

01:13:59mais surtout les Israéliens.

01:14:01À partir de quel moment

01:14:03le but sera atteint ?

01:14:05Quand le Hamas

01:14:07ne sera plus en position

01:14:09de gouverner Gaza.

01:14:11Qui pourra le dire à quel moment ?

01:14:13La deuxième raison,

01:14:15c'est quand les Américains

01:14:17vont dire stop.

01:14:19Ils ont déjà dit stop ?

01:14:21Quand les Américains

01:14:23diront stop,

01:14:25quand les Américains

01:14:27diront à Netanyahou,

01:14:29ça s'arrête, ça s'arrêtera.

01:14:31C'est un jeu de dupe.

01:14:33Qui s'attaque aux dirigeants du Hamas

01:14:35qui sont dans les villas climatisés au Qatar

01:14:37et qui aujourd'hui sont dans les délégations

01:14:39pour échanger ?

01:14:41Est-ce que les objectifs de guerre

01:14:43de détruire la capacité militaire du Hamas,

01:14:45objectif totalement légitime

01:14:47pour assurer la sécurité d'Israël,

01:14:49sera-t-il atteint ou pas ?

01:14:51Et dans cette guerre,

01:14:53est-ce que la situation d'aujourd'hui

01:14:55ne va pas nourrir

01:14:57ce qu'ont pu dire les Américains

01:14:59et d'autres ?

01:15:01Vous pouvez riposter,

01:15:03mais si vous allez vers une vengeance disproportionnée,

01:15:05vous allez vivre ce que nous voulons.

01:15:07Prenez Camus, Albert Camus,

01:15:09qui disait, attention à ce qu'à un moment

01:15:11la lutte contre le terrorisme

01:15:13ne nourrisse pas d'avantages.

01:15:15Je suis d'accord, mais on est dans une rationalité

01:15:17et je pense notamment si,

01:15:19quand je connais le sens de l'honneur

01:15:21et la fierté des Arabes,

01:15:23notamment par exemple les Saoudiens,

01:15:25si c'est l'armée saoudite qui avait subi

01:15:27ce qu'Israël a éprouvé,

01:15:29la vengeance aurait été...

01:15:31Nous ne sommes pas dans un mouvement aussi,

01:15:33pardonnez-moi, mais n'oubliez pas

01:15:35la lecture territoriale.

01:15:37Il y a un aspect territorial qui n'existe pas

01:15:39pour l'Arabie saoudite avec un autre peuple.

01:15:41J'entends bien, Israël exerce son droit

01:15:43de se défendre.

01:15:45Par contre, il y a des Palestiniens

01:15:47qui sont durement éprouvés.

01:15:49Et là, je ne vois pas tout à fait la solution.

01:15:51Les Etats-Unis vont de toute façon agir

01:15:53pour que cela cesse.

01:15:55Et après, quelle sera l'ouverture politique ?

01:15:57Parce que la véritable question, c'est l'ouverture politique.

01:15:59Et on reviendra, puisque c'est un conflit

01:16:01importé en France avec ce qui s'est passé hier.

01:16:03Mais tout d'abord, les titres, cher Sommet.

01:16:05À la une de l'actualité, Sonia,

01:16:07l'effervescence à Marseille

01:16:09pour l'arrivée de la flamme olympique

01:16:11au menu par Adnautic d'11h à 17h

01:16:13dans la rade de la cité phocéenne.

01:16:15Puis, le voilier accostera au Vieux-Port

01:16:17où la flamme sera officiellement remise

01:16:19à Florent Manaudou.

01:16:2179 ans déjà

01:16:23que les Allemands capitulaient à Berlin.

01:16:25Vous allez découvrir les images

01:16:27de la traditionnelle cérémonie de commémoration

01:16:29du 8 mai 1945.

01:16:31Cérémonie présidée par Emmanuel Macron

01:16:33qui a remonté les Champs-Elysées

01:16:35avant de raviver la flamme du soldat inconnu

01:16:37sous l'Arc de Triomphe.

01:16:39Et puis, 4 jours après sa fermeture

01:16:41suite à des tirs de roquettes

01:16:43réouverture du passage de Kerem Shalom

01:16:45pour faire entrer l'aide humanitaire

01:16:47dans l'enclave palestinienne.

01:16:49Des camions transportant vivres et médicaments

01:16:51arrivent déjà au point de passage,

01:16:53annonce l'armée israélienne.

01:16:55Merci Somaya.

01:16:57Nous parlions de cela

01:16:59et au risque de mettre une pièce dans la machine

01:17:01à l'instant,

01:17:03l'un de nos téléspectateurs

01:17:05sur les réseaux sociaux

01:17:07nous interpelle

01:17:09la différence entre palestiniens et hamas

01:17:11combien de palestiniens aujourd'hui

01:17:13ne sont pas en soutien du hamas ?

01:17:15Les enfants déjà, on peut dire qu'on peut...

01:17:17Mais fort heureusement

01:17:19qu'il y a...

01:17:21Dans les victimes...

01:17:23Il y a eu un conditionnement de la population de Gaza

01:17:25par le hamas,

01:17:27notamment la jeunesse,

01:17:29quand on parle des jeunesses hitlériennes,

01:17:31vous avez le pendant avec un conditionnement très tôt

01:17:33des gamins.

01:17:35Par contre, à force d'un conflit

01:17:37qui dure et de bombe,

01:17:39qu'est-ce que vous produisez après aussi ?

01:17:41C'est la question aussi pour une solution

01:17:43si vous l'explicitez à deux états.

01:17:4535% des jeunes en France,

01:17:47c'est un sondage IFOP qu'on a commenté avant-hier,

01:17:49pensent qu'on peut s'attaquer

01:17:51à des juifs parce qu'ils soutiennent Israël.

01:17:53On se dit qu'à Gaza,

01:17:55effectivement, des jeunes codes vides,

01:17:57quel enfant, parce que l'enfance est une code vide

01:17:59qu'on remplit de tout ce qu'on veut,

01:18:01elle a l'incapacité d'être en d'autres trinées.

01:18:03C'est ça qui est terrible.

01:18:05Le président n'a connu que le Hamas

01:18:07à Gaza aujourd'hui.

01:18:09Je suis désolé de vous dire que

01:18:11des dirigeants israéliens

01:18:13à l'échelle du monde ont aussi fait le choix

01:18:15du Hamas contre l'autorité palestinienne

01:18:17à un certain moment.

01:18:19C'est une réalité qui n'est pas contestée.

01:18:21C'est-à-dire qu'après,

01:18:23sur la fin des accords d'Oslo

01:18:25et sur ce qui s'est passé,

01:18:27il y a quand même eu des dirigeants israéliens

01:18:29qui n'ont pas souhaité la solution à deux états.

01:18:31Et aujourd'hui ?

01:18:33C'est-à-dire que le Hamas a été installé aussi.

01:18:35Il y a certainement des dirigeants israéliens

01:18:37qui n'ont pas voulu de la solution

01:18:39à deux états.

01:18:41Il y a à peu près zéro dirigeant palestinien

01:18:43qui ait saisi la moindre opportunité réelle.

01:18:45Je suis désolé.

01:18:47On ne va pas faire l'histoire de 50 ans.

01:18:49Je vous le dis quand même.

01:18:51Je rappellerai inlassablement

01:18:53que tout a commencé par le refus

01:18:55par les Arabes de Palestine

01:18:57du plan de partage de l'ONU.

01:18:59Il faut rappeler cela.

01:19:01C'est eux qui, au départ,

01:19:03la présence juive existait.

01:19:05Ils ne sont pas tombés du ciel en 1948.

01:19:07Je suis désolé.

01:19:09Et l'ONU a proposé un partage.

01:19:11Les Arabes l'ont refusé.

01:19:13C'est une précision historique bienvenue.

01:19:15Je voulais vous montrer hier ce qui s'est passé.

01:19:17On le verra tout à l'heure avec cette séquence.

01:19:19Restez avec nous.

01:19:21Cette enseignante et les mots qui sont utilisés.

01:19:23Et là, on ne parle pas d'étudiants.

01:19:25Là, on passe à autre chose.

01:19:27C'est une professeure, une enseignante.

01:19:29D'abord, les grèves.

01:19:31Avec les Jeux olympiques.

01:19:33Les menaces de grève.

01:19:37En grève, justement.

01:19:39Une courte pause et on se retrouve.

01:19:41A tout de suite.

01:19:45Et de vache.

01:19:47Merci d'être avec nous.

01:19:49En direct avec nos invités.

01:19:51Elisabeth Lévy.

01:19:53Très dissipé aujourd'hui.

01:19:55Gentiment.

01:19:57Olivier Dardugo.

01:19:59Qui va être enseigné dans tous les collèges et les lycées.

01:20:01Général Cavaillé.

01:20:03Très en forme.

01:20:05Et Maxime Thiebaud.

01:20:07Qui nous fait l'amitié d'être là.

01:20:09À l'approche du Jeux olympiques.

01:20:11Nous parlerons de la foire.

01:20:13Des revendications.

01:20:15Mais tout d'abord, les titres.

01:20:17L'effervescence à Marseille.

01:20:19Pour l'arrivée de la flamme olympique.

01:20:21Au menu.

01:20:23Parade nautique de 11h à 17h.

01:20:25Au Vieux-Port.

01:20:27Où la flamme sera remise à Florent Manobou.

01:20:29Deux personnes en garde à vue.

01:20:31Après un vaste coup de filet.

01:20:33Contre des marchands de sommeil dans le Val d'Oise.

01:20:35Deux procédures ont été engagées contre eux.

01:20:37L'une administrative.

01:20:39L'autre judiciaire.

01:20:41Des opérations qui se multiplient dans le département.

01:20:43Et dont se félicite la préfecture.

01:20:45Et puis, menace d'une offensive terrestre majeure à Rafah.

01:20:47Les chars israéliens sont dans la ville.

01:20:49Et des raids ciblent la zone.

01:20:51Depuis ce matin.

01:20:53Au moment même où se tiennent au coeur

01:20:55des négociations de la dernière chance.

01:20:57En vue d'une trêve entre l'Etat hébreu et le Hamas.

01:21:01Bien.

01:21:03A l'approche des Jeux olympiques.

01:21:05Et alors que la flamme se fait attendre.

01:21:07Elle va arriver tout à l'heure.

01:21:09C'est la foire aux revendications.

01:21:11Et les menaces de grève pleuvent.

01:21:13Certains ont déjà mis leurs menaces à exécution.

01:21:15Comme à Marseille.

01:21:17Où la flamme arrivera tout à l'heure.

01:21:19La cité fosséenne croule sous les détritus.

01:21:21Mais il y a une liste de revendications à venir.

01:21:23Avant d'en parler.

01:21:25Regardez ce qu'il se passe à Marseille.

01:21:27Il y a les belles images.

01:21:29Et puis il y a malheureusement les coulisses.

01:21:31Avec Marie-Liès Chevalier.

01:21:33A quelques heures de l'arrivée de la flamme olympique.

01:21:35Marseille se prépare sous le soleil.

01:21:37Mais juste derrière ce décor de cartes postales.

01:21:39Une centaine de tonnes de détritus s'amoncèlent.

01:21:41Rendant la vie impossible aux Marseillais.

01:21:43J'ai honte.

01:21:45Tout simplement j'ai honte.

01:21:47J'ai honte parce que c'est sale.

01:21:49Une fois de plus Marseille va être catégorisée

01:21:51dans les villes les plus sales de France.

01:21:53Quelle honte.

01:21:55Quelle honte pour Marseille.

01:21:57C'est une désolation.

01:21:59C'est d'une tristesse à crever.

01:22:01Marseille a toujours été une ville sale.

01:22:03C'est une ville portuaire.

01:22:05Mais là maintenant ça dépasse tout.

01:22:0750 éboueurs sur les 2000

01:22:09que compte la métropole sont en grève

01:22:11depuis le 30 avril dernier.

01:22:13Les services publics ne font pas leur boulot.

01:22:15Il n'y a rien.

01:22:17La ville est à volo.

01:22:19C'est incroyable.

01:22:21C'est inadmissible.

01:22:23C'est inadmissible.

01:22:25C'est pas possible.

01:22:27Il y a des rails.

01:22:29Et si les artères principales et le vieux port

01:22:31ont été nettoyés pour l'événement,

01:22:33certaines petites rues encore jonchées de déchets

01:22:35verront passer la torche olympique.

01:22:37Dans plusieurs secteurs,

01:22:39les syndicats entendent mettre la pression

01:22:41sur le gouvernement.

01:22:43En tous les cas,

01:22:45est-ce qu'il y a des conditions de travail

01:22:47choquantes ou pas ?

01:22:49Je soutiens les revendications

01:22:51puisque je les ai regardées de près.

01:22:53On peut d'ailleurs les juger légitimes

01:22:55ou pas, c'est un autre débat.

01:22:57Mais un certain nombre de métiers

01:22:59dans des activités essentielles

01:23:01qu'on a redécouvert au moment du Covid,

01:23:03des métiers où vous ne pouvez pas télétravailler

01:23:05comme ramasser les ordures,

01:23:07assurer la sécurité,

01:23:09parce qu'il y a des revendications

01:23:11et des policiers municipaux aussi.

01:23:13Oui, j'ai envie de dire

01:23:15que c'est de bonne guerre.

01:23:17Certaines revendications

01:23:19ne seraient que discutées

01:23:21dans les derniers mois

01:23:23alors que les taquets et revendications étaient sur la table.

01:23:25Est-ce qu'ils en profitent ?

01:23:27Oui. Est-ce qu'ils ont raison de le faire ?

01:23:29Oui. Parce que s'ils peuvent obtenir

01:23:31un résultat aussi positif

01:23:33que ce que l'ont obtenu des cheminots,

01:23:35je pense qu'il faut aller dans la bonne direction.

01:23:37Mais c'est une blague !

01:23:39Les dévoueurs à Marseille ont obtenu depuis des années

01:23:41des accords absolument favorables.

01:23:43Ils tiennent la mairie.

01:23:45Le syndicat, le grand syndicat,

01:23:47je pense que c'est FO

01:23:49dans le secteur à Marseille.

01:23:51Ils tiennent la mairie,

01:23:53disons, vraiment...

01:23:55On a compris, les tiennes.

01:23:57Oui.

01:23:59Je n'ai pas caractérisé.

01:24:01Et ça fait des années

01:24:03qu'ils ont obtenu des histoires

01:24:05sur la continuité du service

01:24:07qui fait qu'ils ont beaucoup plus d'heures

01:24:09payées que celles

01:24:11où ils sont effectivement dans l'urbaine.

01:24:13Alors excusez-moi,

01:24:15je pense qu'il y a beaucoup de...

01:24:17Il y a une queue à l'entrée

01:24:19pour avoir ce genre de boulot là-bas.

01:24:21Et surtout...

01:24:23On dit surtout, mon fils,

01:24:25j'espère que tu seras éboué à Marseille.

01:24:27Arrête, arrête.

01:24:29Olivier, vous n'avez pas été convaincu

01:24:31par le bon sens de ces indignations citoyennes ?

01:24:33Ah si, mais les indignations,

01:24:35je les entends.

01:24:37Je demande donc à ceux qui sont en responsabilité

01:24:39pour prendre des décisions,

01:24:41pour accepter pour partie,

01:24:43pas l'ensemble des revendications,

01:24:45mais certaines d'entre elles,

01:24:47allez les consulter.

01:24:49La CGT des éboueurs,

01:24:51Paris cette fois, après Marseille,

01:24:53déposé un préavis de grève sur une partie du mois de mai.

01:24:55Les 14, 15, 16, 22, 23, 24 mai,

01:24:57tout l'été, 1er juillet, 8 septembre,

01:24:59soit pendant les Jeux Olympiques,

01:25:01mais aussi Paralympiques.

01:25:03La CGT des éboueurs de Paris majoritaire dans le secteur

01:25:05exceptionnel de 1900 euros

01:25:07pour les agents sollicités lors des Jeux,

01:25:09mais aussi une augmentation de l'indemnité

01:25:11de fonction, de suggestion, d'expertise

01:25:13de 400 euros par mois pour tous les personnels.

01:25:15Non mais je ne dis pas...

01:25:17J'ai discuté avec un conducteur de métro

01:25:19qui m'a dit que sur une ligne, j'ai oublié le numéro,

01:25:21désolé, me disent on va nous demander

01:25:23une charge supplémentaire, mais il n'y a pas

01:25:25de recrutement, et donc nous on sait que ça ne va pas

01:25:27bien se passer. Donc quand ils sont sur ce type

01:25:29de revendications...

01:25:31Maxime, pardon.

01:25:33Il peut y avoir...

01:25:35On est dans le travail des syndicats.

01:25:37Un syndicat veut garder ses positions,

01:25:39de toute façon il va y avoir une surenchère syndicale,

01:25:41puisqu'il y a une opportunité.

01:25:43Je discutais avec un leader syndical,

01:25:45il m'avait dit que l'objectif c'est de garder

01:25:47le nombre d'encartés.

01:25:49Vous êtes caricatural.

01:25:51Il y a aussi une logique

01:25:53de part de marché.

01:25:55Deuxièmement,

01:25:57je pose une question très simple,

01:25:59parce qu'il y a beaucoup de gens qui vont travailler.

01:26:01Ils vont faire grève ?

01:26:03Non mais attends, ils vont demander, ils vont dire

01:26:05nous on n'ira pas protéger Paris,

01:26:07les gendarmes, etc. On demande

01:26:092000 euros. C'est-à-dire que si tout le monde

01:26:11demande ça, le coût c'est 1,5 milliard.

01:26:13C'est bien, on se concentre sur les policiers.

01:26:15Vu notre dette, c'est le bon moment.

01:26:17Mais vous souteniez les revendications des policiers.

01:26:19Moi je trouve qu'elle était juste.

01:26:21Je pense que

01:26:23je pense exactement...

01:26:25C'est un métier difficile, le métier de gendarme, etc.

01:26:27Mais je pense que

01:26:29le budget de fonctionnement de la police,

01:26:31de la gendarmerie, est tellement affaibli

01:26:33que peut-être, là, qui va être victime de cela ?

01:26:35Ce sont les concitoyens,

01:26:37parce qu'il y aura moins de moyens pour fonctionner.

01:26:39On est dans une situation budgétaire qui est désastreuse.

01:26:41Donc donner 400 millions

01:26:43à demi-milliard de primes

01:26:45pour 15 jours travaillés,

01:26:47ce n'est pas Bernard, ils ne vont pas au front.

01:26:49Il faut quand même être sérieux.

01:26:51Bon, moi je trouve ça

01:26:53un peu surprenant.

01:26:55La vendeuse de chez Franprix ou de chez Monop,

01:26:57elle n'a pas de revalorisation salariale

01:26:59à la preuve des JO, parce qu'elle n'a pas

01:27:01une force syndicale qui va la défendre derrière.

01:27:03Et pas une capacité de nuisance aussi.

01:27:05Oui, puis une capacité de nuisance.

01:27:07Mais tout ce que je vois, et le Conseil d'État l'a rappelé encore dernièrement,

01:27:09c'est que le droit de grève,

01:27:11la défense de l'intérêt professionnel

01:27:13via le droit de grève, doit être concilié

01:27:15avec l'intérêt général. Et là, on a quand même

01:27:17un intérêt général qui est majeur, à savoir les JO,

01:27:19la représentation de la France à l'international,

01:27:21la garantie d'une sécurité, d'une salubrité publique,

01:27:23et qu'elles ne sont pas garanties.

01:27:25Je ne vois qu'une seule chose à travers tout ça.

01:27:27Je n'en veux pas trop aux syndicalistes qui soient égoïstes,

01:27:29qui défendent leurs intérêts professionnels,

01:27:31c'est leur boulot après tout, c'est une habitude,

01:27:33et on ne peut pas leur en vouloir.

01:27:35Par contre, l'État est défaillant, parce que la préfecture

01:27:37de Marseille, elle pourrait très bien dire

01:27:39sur le fondement de l'intérêt général,

01:27:41je suis désolé, je réquisitionne tel service

01:27:43pour aller nettoyer les rues de Marseille,

01:27:45qu'importe le droit de grève,

01:27:47ils l'exercent s'ils le veulent, mais moi j'utilise

01:27:49parce que les moyens sont proportionnés

01:27:51au regard des enjeux à la fois de JO

01:27:53et de salubrité publique.

01:27:55Mais on ne le voit pas, donc le courage de l'État derrière

01:27:57n'est pas très présent.

01:27:59Les JO ont un impact aussi sur énormément de sujets,

01:28:05vous le savez, vous avez parlé de ces sujets-là,

01:28:07il y a aussi la sécurité,

01:28:09et évidemment c'est un jeu de vase communicant,

01:28:11c'est-à-dire que vous avez déshabillé Pierre

01:28:13pour habiller Paul, et Pierre,

01:28:15ce sont certaines villes,

01:28:17au profit de Paris, évidemment,

01:28:19certaines villes protestent,

01:28:21et qu'est-ce qu'elles font ?

01:28:23Elles protestent, je trouve, intelligemment,

01:28:25en décidant d'armer leur police municipale

01:28:27pour faire face au manque,

01:28:29à l'atrophie des forces de sécurité

01:28:31qui seront déportées sur Paris.

01:28:33Regardez ce sujet, et on en parle juste après

01:28:35de Mickaël Chailloux.

01:28:37Le local est tenu secret,

01:28:39depuis un mois, Fabrice fait partie

01:28:41des trois premiers agents de la police municipale

01:28:43de La Baule, à être équipé d'une arme létale,

01:28:45un Glock 45.

01:28:47Nous avons des agents qui sont partis en formation

01:28:49qui seront armés, on va dire,

01:28:51sous 15 jours.

01:28:53Globalement, d'ici la fin de l'année,

01:28:55vingtaines d'agents

01:28:57qui seront armés.

01:28:596 agents sur 36 seront armés

01:29:01dès cet été, et ça tombe bien,

01:29:03car La Baule multiplie par 10

01:29:05sa population en juillet-août.

01:29:07Mais JO oblige, la ville devra se passer

01:29:09de l'habituel renfort de CRS cet été.

01:29:11Ils seront équipés avant

01:29:13ce manque d'effectifs cet été.

01:29:15Il a fallu se débrouiller

01:29:17par nous-mêmes, avec les moyens

01:29:19que l'on a, à la fois financiers, mais aussi humains.

01:29:21La délinquance est en baisse de 16%

01:29:23entre 2022 et 2023,

01:29:25mais la population, comme les policiers

01:29:27eux-mêmes, souhaitaient cet armement.

01:29:29On est très

01:29:31souvent les primo-intervenants,

01:29:33et pour bien

01:29:35pouvoir protéger la population,

01:29:37il faut déjà être capable

01:29:39de se protéger. Moi, ça me fait ni chaud ni froid.

01:29:41On se sent plus en sécurité, mais c'est tout.

01:29:43Ces deux agents ont accepté de venir

01:29:45à La Baule, car ils savaient que la ville

01:29:47voulait armer ses policiers municipaux.

01:29:49Coût pour la collectivité,

01:29:51en équipement et formation,

01:29:53120 000 euros pour 2024.

01:29:55Vous l'avez compris, je ne l'ai pas dit lors du lancement,

01:29:57ça se passe ?

01:29:59À La Baule.

01:30:01Il y a l'excellent maire, d'ailleurs,

01:30:03et je trouve que son argumentation

01:30:05est très valable. Moi, ce qui m'intéresse,

01:30:07je ne suis pas très au fait de cela,

01:30:09est-ce que la formation

01:30:11des polices municipales

01:30:13est suffisamment élaborée

01:30:15à tout point de vue pour que

01:30:17l'armée ne pose jamais

01:30:19un problème ? Mais sinon, je suis

01:30:21très favorable à son armement.

01:30:23Les policiers municipaux sont

01:30:25de mieux en mieux formés,

01:30:27sachant aussi qu'ils sont recrutés massivement

01:30:29chez d'anciens gendarmes et d'anciens policiers.

01:30:31Deuxièmement,

01:30:33il est vrai qu'il y aura des besoins ponctuels,

01:30:35parce qu'il y aura une bascule de force,

01:30:37une concentration des forces,

01:30:39notamment sur la plaque parisienne, pendant 3 semaines.

01:30:41Troisièmement, il faut quand même

01:30:43comprendre que si

01:30:45c'est vrai qu'on doit armer

01:30:47les policiers municipaux,

01:30:49les polices municipales doivent concerner

01:30:51leur segment, leur créneau, qui est une force

01:30:53de proximité, de contact,

01:30:55du quotidien.

01:30:57Et ça, ça renvoie à un grand débat

01:30:59sur le fonctionnement

01:31:01de dispositifs sécuritaires en France.

01:31:03– Mais avant un grand débat, moi je comprends que certaines villes…

01:31:05– Non mais c'est du pragmatisme,

01:31:07c'est du pragmatisme,

01:31:09mais ça ne va pas résoudre

01:31:11les problèmes de fond.

01:31:13– Le reportage a donné le problème précis,

01:31:15c'est-à-dire que l'ensemble

01:31:17de notre dispositif de sécurité,

01:31:19continuum de sécurité,

01:31:21police nationale, locale

01:31:23et les entreprises privées

01:31:25du secteur de sécurité sont concentrées

01:31:27pour les JO, et beaucoup de communes

01:31:29balnéaires, façade atlantique

01:31:31et méditerranéenne, bénéficient

01:31:33d'un soutien logistique de sécurité,

01:31:35notamment accompagné des CRS,

01:31:37qui ne sont plus là, et au regard

01:31:39de la manière dont se passent

01:31:41les saisons estivales, où c'est parfois

01:31:43difficile en termes de sécurité et de comportement,

01:31:45agité, les maires doivent…

01:31:47– Vous avez raison, Olivier, on ne se rend pas compte

01:31:49véritablement de ce qui va se passer,

01:31:51c'est-à-dire que vous allez avoir un basculement,

01:31:53un renversement des forces de sécurité sur la capitale,

01:31:55énormément, et l'exécutif

01:31:57veut surtout montrer le meilleur des…

01:31:59– Non mais alors, il y a des mesures

01:32:01qui sont prises, au moins, je vois

01:32:03le littoral languedocien

01:32:05qui est principalement en zone gendarmerie,

01:32:07il y a une mobilisation considérable des réservistes,

01:32:09donc il y a quand même des mesures

01:32:11qui vont être prises, après, il y a des choix

01:32:13pendant trois semaines qui vont être faits.

01:32:15– Pardonnez-moi, généralement, trois semaines,

01:32:17les autres, dans le reste de la France, on vit aussi

01:32:19avec l'insécurité quotidienne, hyper violente.

01:32:21– Oui, mais ça renvoie à un questionnement

01:32:23plus profond sur la situation

01:32:25sécuritaire de ce pays,

01:32:27si elle n'était pas aussi dégradée.

01:32:29– Je suis d'accord, Maxime Thibault.

01:32:31– Deux observations,

01:32:33la première, c'est que moi, je pars du principe

01:32:35que toute personne qui revêt un uniforme de policier

01:32:37doit être armée,

01:32:39et je pense que c'est atteindre la sécurité

01:32:41des policiers municipaux que de ne pas leur donner

01:32:43une arme, au regard du contexte,

01:32:45on se souviendra très bien du policier municipal

01:32:47qui avait été tué lors d'une attaque terroriste,

01:32:49il n'était pas armé, ça c'est la première observation.

01:32:51La deuxième, et je m'inscris dans la continuité

01:32:53du général sur le continuum de la sécurité,

01:32:55à savoir que le principe d'égalité

01:32:57qui a été voulu dans le respect

01:32:59sous la Troisième République, ça a été

01:33:01une police nationale et une gendarmerie

01:33:03déployées sur l'ensemble du territoire

01:33:05avec un commandement national. Pourquoi ?

01:33:07Pour s'assurer que tout le monde soit

01:33:09sous la même sécurité sur l'ensemble du territoire.

01:33:11Quand vous voyez par exemple la commune de Chalons-sur-Saône

01:33:13où vous avez une dizaine de policiers nationaux

01:33:15pour 47 policiers municipaux,

01:33:17moi ça m'inquiète de voir tout simplement

01:33:19qu'en fait, si les citoyens

01:33:21n'investissent plus dans une police nationale,

01:33:23il y a une sortie de la police nationale.

01:33:25Et c'est ça le vrai problème,

01:33:27c'est qu'on va avoir des ruptures d'égalité

01:33:29sur le territoire national

01:33:31et c'est contraire à l'esprit même de notre République.

01:33:33Ça renvoie quand même maintenant

01:33:35au fonctionnement même du dispositif sécuritaire.

01:33:37C'est-à-dire qu'il est de moins en moins productif

01:33:39parce que les droits ont évolué, que ce soit pour la police

01:33:41ou la gendarmerie. Donc le citoyen,

01:33:43il a un devoir de redevabilité,

01:33:45il y a eu quand même 15 000 gendarmes

01:33:47et policiers.

01:33:49Il y a eu des augmentations

01:33:51considérables, la Cour des Comptes

01:33:53l'a souligné, et là

01:33:55on revoit au problème du coopératif.

01:33:57S'il vous plaît, dans quelques instants,

01:33:59je veux qu'on revienne, pardonnez-moi.

01:34:01Général, je vous rappelle à l'ordre.

01:34:03J'ai rêvé

01:34:05de dire cette phrase un jour dans ma vie.

01:34:07C'est ton ancien trotskiste

01:34:09qui...

01:34:11Il n'a jamais été trotskiste.

01:34:13Pourquoi ancien ?

01:34:15Ça s'est plutôt mal passé entre eux et nous.

01:34:17Il n'a jamais été trotskiste.

01:34:19Il a une voix de ténor, vraiment.

01:34:23Tu en as quand même la rhétorique.

01:34:25Ça se tutoie sur ce plateau.

01:34:27Oui, j'apprécie beaucoup le général.

01:34:29C'est la blosaïe.

01:34:31Dans quelques instants,

01:34:33vous allez voir cette séquence.

01:34:35Peut-être que vous l'avez vue hier,

01:34:37nos téléspectateurs ne l'auront pas toutes vue.

01:34:39Là, ce n'était pas le tutoiement du tout.

01:34:41Quoi qu'on aurait pu le tutoyer,

01:34:43compte tenu du niveau des arguments

01:34:45qu'a opposé cette professeure à François-Xavier Bellamy.

01:34:47Mais tout d'abord, les titres.

01:34:49Elle a une de l'actualité.

01:34:5179 ans déjà que les Allemands capitulaient à Berlin.

01:34:53Vous allez découvrir les images

01:34:55de la traditionnelle cérémonie de commémoration du 8 mai 1945.

01:34:57Une cérémonie présidée par Emmanuel Macron

01:34:59qui a remonté les Champs-Elysées

01:35:01avant de raviver la flamme

01:35:03du soldat inconnu

01:35:05pour l'arc de triomphe.

01:35:07Une déclaration du père de la nation

01:35:09qui fait déjà polémique

01:35:11dans un entretien accordé à elle.

01:35:13Emmanuel Macron avance l'idée, je cite,

01:35:15d'un devoir de visite en lieu et place

01:35:17d'un droit de visite pour les pères.

01:35:19Un devoir d'accompagnement jusqu'à l'âge adulte

01:35:21pour le président.

01:35:23Et puis des confessions sans concession.

01:35:25Stormy Daniels, l'ex-star du X

01:35:27a livré les détails de sa rencontre

01:35:29avec Donald Trump

01:35:31et comment il aurait acheté son silence.

01:35:33L'ancien président est poursuivi

01:35:35pour dissimulation d'un paiement

01:35:37de 130 000 dollars en faveur

01:35:39de l'ancienne star du porno.

01:35:41Merci Somaya.

01:35:43Hier, quand la tête de liste

01:35:45allère aux européennes,

01:35:47François-Xavier Bellamy est arrivé

01:35:49à partir par une dame.

01:35:51Au début, on ne savait pas qui c'était.

01:35:53Elle s'est présentée elle-même.

01:35:55Je suppose que son statut et sa fonction

01:35:57sont bien réels.

01:35:59Professeure d'université,

01:36:01elle a accusé, pardonnez-moi du peu,

01:36:03de fâchiser la société française.

01:36:05Parmi les arguments

01:36:07nourrissant ce qu'elle dénonce,

01:36:09elle a pointé

01:36:11le fait qu'il ait participé

01:36:13à ce que le projet de loi immigration

01:36:15passe en notre pays.

01:36:17Aujourd'hui...

01:36:21On assume absolument

01:36:23de vouloir maîtriser nos frontières.

01:36:25Mes parents ont été colonisés.

01:36:27Ils ont fait l'honneur de la France

01:36:29en venant la reconstruire

01:36:31après la seconde guerre mondiale

01:36:33et après la guerre d'Algérie.

01:36:35Et vous, aujourd'hui, des gens comme mes parents,

01:36:37vous voudriez les exclure

01:36:39de la société française.

01:36:41Vous avez pavé la voie

01:36:43pour l'extrême droite.

01:36:45Qu'attendons-nous ? Comment faire, ensuite ?

01:36:47Comment faire ?

01:36:49Comment inverser véritablement le logiciel ?

01:36:51Mais moi, je crois

01:36:53que c'est impossible...

01:36:57Vous nous avez plombé l'ambiance.

01:37:01Vous avez évoqué cette question

01:37:03tout à l'heure, Sonia.

01:37:05Je crois que, devant de tels délires

01:37:07personnels,

01:37:09de gens qui devraient, au contraire,

01:37:11honorer leurs fonctions,

01:37:13qu'est-ce qu'on peut faire concrètement ?

01:37:15On ne va pas

01:37:17prendre cette femme qui délire,

01:37:19qui est professeure d'université,

01:37:21en lui disant

01:37:23« Vous venez de proférer

01:37:25une absurdité. Par conséquent,

01:37:27vous allez devoir quitter

01:37:29l'enseignement ou vous déshonorez. »

01:37:31Tout ce qu'on peut faire,

01:37:33et il l'a fait très bien,

01:37:35François-Xavier Bellamy,

01:37:37c'est de lui répondre.

01:37:39On aurait pu lui proposer un autre argumentaire.

01:37:41Cette dame dont,

01:37:43elle dit, ses ancêtres sont colonisés,

01:37:45peut-être vient-elle sans doute de l'autre côté de la Méditerranée,

01:37:47en Algérie ou en Tunisie,

01:37:49dont on peut se poser la question de la manière

01:37:51avec laquelle il traite les migrants

01:37:53africains, subsahariens,

01:37:55d'une manière parfois extrêmement...

01:37:57Inhumaine.

01:37:59Inhumaine. Donc que dit-elle ?

01:38:01Que dit-elle de ces pays du Sud ?

01:38:03Attendez, Elisabeth, je termine une phrase.

01:38:05Que dit-elle, pardonnez-moi, de ces pays du Sud ?

01:38:07Vous voyez qu'elle

01:38:09oppose la logique du colonisé-colonisateur

01:38:11des colonisés. Que dit-elle de ces pays ?

01:38:13– Vous prenez trop au sérieux les propos de cette dame.

01:38:15– Je devrais vous écouter plus souvent.

01:38:17– Non, mais vous prenez trop au sérieux.

01:38:19Vous voyez bien que, moi, ce que je pense

01:38:21le problème, c'est le système de nomination

01:38:23des profs. Voilà. Parce que

01:38:25vous voyez bien qu'il y a là-dedans,

01:38:27soit de l'inculture, soit de la mauvaise voie.

01:38:29Vous voyez bien qu'elle se fiche

01:38:31complètement. – Ça ne vous touche pas, vous, pour la France ?

01:38:33– L'inversion.

01:38:35– J'ai envie de lui dire, écoutez...

01:38:37J'ai pas l'impression

01:38:39d'avoir affaire à une universitaire

01:38:41de haut vol.

01:38:43Puisque c'est une universitaire,

01:38:45je pense que

01:38:47c'est son statut d'universitaire.

01:38:49– Il faudrait faire les deux.

01:38:51– Vous êtes d'accord avec Elisabeth ?

01:38:53– Non, mais les maîtres de conférences,

01:38:55en France, juste en deux mots,

01:38:57vous passez un examen.

01:38:59C'est le conseil national des universités qui vous accrédite.

01:39:01Ensuite, vous faites un tour de France pour être recruté

01:39:03dans les facs. Donc, c'est les facs qui cooptent.

01:39:05Et je peux vous dire que le recrutement est très loin

01:39:07du principe d'égalité de mérite.

01:39:09– Donc, il y a des choses qu'on peut faire.

01:39:11– Surtout en sociologie, dans la matière...

01:39:13– Êtes-vous d'accord pour finir sur une belle image ?

01:39:15– Oui. Je dis simplement, cette femme mélange tout.

01:39:17C'est tout. Donc, il faut passer

01:39:19à autre chose. – Passons à autre chose,

01:39:21en tous les cas, avec les images marseillaises

01:39:23de la société fausséenne. Alors, est-ce que vous

01:39:25attendez avec ferveur, impatience,

01:39:27appétence, la flamme ? – Je suis très bon public

01:39:29pour la journée de Marseille

01:39:31et pour les JO et pour tout ce qui va suivre.

01:39:33Vraiment. Est-ce que le pays va basculer

01:39:35dans une ferveur ? Ça, je ne sais pas.

01:39:37– Alors, pardonnez-moi ce lien

01:39:39entre ce sujet.

01:39:41Un ami très cher,

01:39:43pose cette question.

01:39:45Combien de professeurs d'université

01:39:47ont rejoint la Résistance le 18 juin 1940 ?

01:39:49– Il a la réponse,

01:39:51parce que moi, je ne la connais pas.

01:39:53– Je pense que par la question, en tous les cas,

01:39:55c'est un ami très cher qui connaît bien ces domaines-là.

01:39:57– On le salue. – On le salue.

01:39:59Je vous remercie. Bon, l'image, attendez,

01:40:01on peut la revoir. Elle était belle.

01:40:03– C'est la gandeur de la France.

01:40:05– Elle est magnifique, il faut se réjouir, c'est beau.

01:40:07– C'est une belle histoire. – La marine, oui.

01:40:09Peut-être pas la flamme olympique.

01:40:11– En espérant que tout se passe bien pour l'arrivée de la femme,

01:40:13etc., évidemment. Compte tenu

01:40:15du dispositif sécuritaire, je pense qu'on peut

01:40:17s'attendre à une belle cérémonie,

01:40:19il faut dire, arrivée. – Elle n'arrive pas à Paris.

01:40:21En fait, elle n'arrive pas à Paris.

01:40:23– Elle arrive dans 69 jours,

01:40:25ce sera la cérémonie d'ouverture.

01:40:27Le relais va durer 69 jours.

01:40:29– Sauf s'il y a tous vos amis

01:40:31qui font grève avant.

01:40:33Sauf si tous vos amis nous empêchent

01:40:35de voir le spectacle.

01:40:37Je vous remercie.

01:40:39Merci à vous,

01:40:41chers amis.

01:40:43Très bientôt, on va conclure sur ces belles images.

01:40:45– Vive Marseille.

01:40:47– Vive Marseille, vive Paris,

01:40:49vive la France.

01:40:51Étonnée, on nous regarde partout,

01:40:53je ne peux pas dire que...

01:40:55Vive la Bôle.

01:40:57– On dirait la branlée qu'on a pris hier.

01:40:59– À demain, à demain, à demain.

01:41:01– Oui, c'était surprenant.

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