Quels sont les ressorts de l’autorité, que Gabriel Attal souhaite restaurer dans la société ?

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Ca va mieux en le disant, avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##CA_VA_MIEUX_EN_LE_DISANT-2024-04-20##

Transcript

00:00 Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.

00:05 Bonjour Jean.

00:06 Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:08 Docteur en psychologie, fondateur de l'application Zenfi, Jean, on en a beaucoup parlé en fin

00:12 de semaine à l'occasion des 100 jours qu'il a passé au poste de Premier ministre.

00:16 Gabriel Attal a annoncé dans son discours de Viry-Châtillon un plan qui vise à restaurer

00:22 l'autorité de l'État, mais pas seulement.

00:25 Le but c'est d'endiguer la violence de certains jeunes.

00:27 Alors Jean, on va revenir sur des bases de psychologie très simples.

00:31 Quels sont les leviers psychologiques qui permettent de restaurer l'autorité ?

00:36 Alors Jean-Marie, le premier levier psychologique en réalité c'est de se souvenir à quel

00:43 point la soumission à l'autorité est un processus majeur de notre psyché.

00:51 Ça a été très étudié par les psychologues, notamment les travaux de Stanley Milgram,

00:57 dans les années 60.

00:58 Il était professeur de psychologie à Yeltsin, ce monsieur, et il a fait, vous savez, cette

01:02 fameuse expérimentation qui consiste à demander à un sujet comme ça commun, je dirais, d'envoyer

01:08 des décharges électriques à un élève fictif.

01:12 Et donc, il a bien démontré qu'il y a vraiment dans chacun d'entre nous une tendance, on

01:19 pourrait presque dire innée, à respecter, à se soumettre à une autorité.

01:24 En fait, cette tendance est commune à tous les mammifères, notamment les mammifères

01:27 sociaux organisés, comme nos cousins les grands singes, quand vous mettez des primates

01:31 entre eux, très vite, eh bien, ils s'organisent, il y a une hiérarchie qui s'établit et chaque

01:37 membre du groupe se soumet à l'autorité, ce qui est en général un chef, et puis chez

01:43 nous les êtres humains, c'est généralement un collège de personnes élues en émocie.

01:48 Exactement.

01:49 Alors une fois qu'on a dit ça, Jean, est-ce qu'il y a des profils psychologiques qui ont

01:53 tendance à se soumettre moins facilement que d'autres ?

01:56 Alors oui, Jean-Marie, vous avez raison de le rappeler, il faut de tout pour faire un

02:00 monde.

02:01 Il y a de tout, on parle traditionnellement dans ces cas-là en psychologie, de personnalité

02:06 asociale ou antisociale, et c'est précisément le rôle de l'éducation, eh bien, de réduire

02:13 à la portion congrue la proportion de ces personnes, parce que c'est très compliqué

02:18 quand on vit en collectivité et nous sommes des mammifères sociaux qui avons besoin de

02:24 vivre en collectivité, c'est très compliqué ces personnes qui refusent de se soumettre,

02:28 de respecter l'autorité, et précisément dès le plus jeune âge, eh bien, les enfants

02:32 apprennent à respecter l'autorité, respecter les règles, ça commence en famille et puis

02:37 ensuite à l'école, il faut attendre que la cloche de la récréation sonne pour partir

02:42 justement s'amuser, on apprend à faire la queue pour rentrer manger dans le réfectoire

02:48 et en fait, les personnes qui finalement conservent ce trait asocial au sortir de l'adolescence,

02:56 quand la personnalité se stabilise, elles sont très très minoritaires, une immense

03:01 majorité, plus de 95 personnes sur 100 respectent en réalité l'autorité.

03:06 Alors justement, Jean, vous nous parlez de l'adolescence, alors c'est un âge critique

03:10 en matière d'autorité et de son respect, comment est-ce que ça se fait, comment on

03:14 fait pour remettre des ados, alors si j'ose dire, dans le droit chemin ?

03:18 Alors, pour répondre à votre question, comment ça se fait, c'est un fait que l'adolescence

03:24 par essence, c'est un âge contestataire, l'enfant, il obéit de façon innée, il

03:30 obéit à ses parents, il obéit aux règles, à l'école, un peu partout et puis évidemment,

03:36 arrivés dans l'adolescence, ils contestent, l'adolescent remet en question l'autorité

03:41 et cette remise en question, c'est un fait, elle fait se casser les dents de nombreux

03:46 gouvernements depuis très longtemps, c'est pas nouveau, déjà en mai 68, la jeunesse

03:51 parisienne, pourtant très favorisée, bourgeoise, privilégiée, prétendument bien élevée,

03:59 eh bien a fait des barricades très violentes, le boulevard Saint-Michel s'en souvient,

04:05 et bien sûr qu'il est important que l'État restaure cette autorité, comme le dit le

04:11 président de la République, toutefois, pardon, il est important de rappeler que l'État

04:14 est loin d'être le seul acteur important sur ce sujet.

04:17 Alors c'est qui les autres acteurs ? Eh bien ça commence par la famille, l'enfant,

04:23 bien sûr que son éducation commence au berceau et c'est pourquoi il est si important que

04:29 les familles transmettent cette autorité et de faire en sorte que cette autorité,

04:33 bien sûr, soit juste, parce que si vous avez des familles dysfonctionnantes qui cognent

04:38 sur leurs enfants, eh bien évidemment que vous en faites de la graine de criminel, parce

04:43 que la personne, une fois adulte, elle a la haine, si vous voulez, parce qu'elle n'a

04:46 vécu que dans des abus d'autorité, il y a, c'est un fait, des parents qui sont des

04:52 tortionnaires pour leurs enfants.

04:53 Donc c'est très très important, bien sûr, de veiller à ce que les familles soient des

04:58 familles aimantes, bienveillantes, qui transmettent, pardon, une autorité juste.

05:03 Et puis au-delà de la famille, il y a l'environnement social des enfants, l'école évidemment,

05:09 mais aussi le club de sport, les amis, les loisirs que va pratiquer cet enfant et à

05:16 partir de là, vous basculez ensuite dans le troisième niveau, la collectivité toute

05:21 entière, parce qu'il est important de bien se souvenir que le premier vecteur d'autorité

05:26 dans un groupe social, c'est ce qu'on appelle le contrôle social.

05:29 Quand tout le monde se connaît, plus ou moins de vue, eh bien il y a un contrôle mécanique

05:34 qui s'installe et c'est un fait que dans notre société qui est de plus en plus individualisée,

05:39 eh bien c'est compliqué de restaurer cette fameuse autorité.

05:44 On a plus de 8 Français sur 10 qui vivent dans des grandes cités, des grandes mégapoles

05:49 et ça crée de l'individualité, ça crée de l'anonymat.

05:52 Or on le sait, en psychologie, le premier vecteur de passage à l'acte, eh bien c'est

05:58 plus précisément l'anonymat.

05:59 Donc c'est vraiment en favorisant le lien social, en favorisant un lien social qui soit

06:04 commun à toutes les Françaises, à tous les Français, que notre jeunesse, ma foi,

06:10 sera sur de bons rails.

06:11 Effectivement.

06:12 Merci beaucoup Jean-Denrido.

06:13 Je rappelle votre livre "Le bonheur est une science exacte", c'est publié chez Larousse.

06:17 On vous dit à bientôt.

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