Les données de l'Assurance Maladie stockées chez Microsoft ?

Sud Radio

Avec Thomas Fauré, président fondateur de Whaller.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:04 Et notre invité tout de suite pour parler de souveraineté numérique est Thomas Fauré, président fondateur de Waller.

00:10 Bonjour.

00:11 Bonjour Alexis Poulin.

00:12 Alors d'abord en un mot, est-ce que vous pouvez nous dire ce qu'est Waller ?

00:15 Oui, Waller c'est une plateforme française de réseaux sociaux collaboratifs

00:21 qui s'adresse essentiellement aux entreprises, aux associations, etc.

00:25 Et on a si vous voulez un équivalent de grandes solutions GAFA, mais développées en France

00:33 et avec un ADN de protection de la donnée et de cybersécurité très important chez nous.

00:40 Alors justement, c'est parce que vous avez vu ce choix de l'ACNIL de privilégier Microsoft

00:48 pour l'hébergement des données de santé, que vous avez lancé une pétition

00:52 pour alerter sur cette souveraineté numérique.

00:55 Je rappelle en fait ce qui s'est passé.

00:58 Il y avait eu d'ailleurs le drame du Health Data Hub en 2019 avec Microsoft

01:02 où on avait fait un coup en arrière, un coup en avant.

01:04 Et puis là on apprend avec la publication au journal officiel le 31 janvier

01:10 que l'ACNIL a donné un accord pour que Microsoft héberge les données de santé des Français

01:17 pour ensuite faire des études sur les impacts à long terme, etc.

01:21 Et on explique d'ailleurs que c'est un regret que l'ACNIL choisit Microsoft

01:25 parce qu'il n'y avait pas finalement de solution française à cet hébergement.

01:30 Oui, et c'est cet argument précisément qui me scandalise.

01:34 Alors on a un écho des années 2020, des années Covid,

01:39 puisque en fait cet hébergement de données de santé des Français est opérationnel depuis 2020.

01:46 Mais il avait été quand même dit que c'était provisoire que Microsoft ait été choisi pour héberger ces données.

01:54 Et l'argument qu'on nous avait sorti à l'époque, je me souviens c'était Cédrico,

01:58 le ministre délégué du numérique au Sénat, avait dit, et ça avait mis en colère Octave Clabaq,

02:05 le patron d'OVH, un des grands hébergeurs français,

02:08 avait dit que les Français n'étaient pas au niveau, ils ne savaient pas faire.

02:11 Moi ça me scandalise.

02:13 Je vais vous dire en deux mots pourquoi, après on peut en parler en détail,

02:16 mais ça me scandalise parce que tant qu'on continuera à avoir ce discours,

02:21 de dire "on ne peut pas vous confier tel ou tel marché parce que vous n'êtes pas au niveau",

02:27 on ne risque pas d'arriver à ce niveau.

02:30 Comment ces géants du numérique et de la technologie, que sont les Américains en particulier,

02:35 ont réussi à atteindre un niveau supérieur au nôtre ?

02:39 C'est pas la commande publique de leur pays, c'est parce que les États-Unis ont commandé

02:43 des contrats à Microsoft, à Facebook, et même si on élargit un peu à la technologie,

02:50 vous voyez les fusées d'Elon Musk, avant même qu'il ait commencé à en construire une seule,

02:55 étaient déjà commandées par l'État américain.

02:57 Donc on peut toujours continuer à dire "on n'est pas au niveau", c'est vrai,

03:01 c'est-à-dire qu'effectivement les technologies françaises et européennes

03:05 sont de niveau inférieur aux technologies américaines,

03:09 mais ce qui est scandaleux, c'est qu'on fasse un raccourci en disant

03:13 "en fait, on pense que vous n'êtes pas capable de le faire",

03:16 parce que là, pour le coup, on est tout à fait capable et on a tout à fait les compétences

03:21 de pouvoir rattraper ce niveau technologique, et en fait, à chaque décision, on recule.

03:27 Et surtout, on a toujours la même excuse de dire que c'est une solution provisoire,

03:31 Microsoft, ce serait pour trois ans et on verrait.

03:33 Le vrai problème, en fait, qui est soulevé par ce choix,

03:37 c'est que cette société américaine, Microsoft, est soumise aux lois extraterritoriales des États-Unis,

03:43 le Cloud Act notamment, et la loi FISA,

03:47 qui permettent en fait que les données de santé des Français,

03:50 qui vont être hébergées sur ces serveurs,

03:52 pourraient être accessibles au service de renseignement américain

03:55 sans que nous en soyons informés.

03:57 Oui, ils pourraient et peuvent, en fait.

03:59 - Non mais j'ai eu des emplois de flambeau.

04:01 - Clairement accessibles, effectivement, la loi FISA permet aux services américains,

04:07 bref, au gouvernement américain, d'accéder à toutes les données

04:10 qui sont stockées via des hébergeurs et des fournisseurs américains.

04:14 C'est effectivement là, le scandale est effectivement là,

04:18 parce que quand on regarde ce qu'a dit la CNIL,

04:20 non seulement elle dit que les Français ne sont pas au niveau,

04:23 évidemment, je m'insurge,

04:25 mais deuxièmement, elle dit que nous ne sommes pas au niveau en cybersécurité.

04:31 Et alors là, c'est doublement étonnant,

04:33 d'abord parce qu'on a un écosystème en France de cybersécurité

04:37 qui est absolument au niveau,

04:39 et deuxièmement, parce qu'il ne s'agit pas seulement de la cybersécurité,

04:43 entre guillemets, la sécurité informatique des données de santé,

04:48 il s'agit clairement de la sécurité vis-à-vis aussi de ce que peuvent être

04:52 des ingérences extérieures et en particulier américaines,

04:55 et on a une sorte de drap pudique qui est...

04:58 Voilà, non, ça c'est pas de la sécurité.

05:00 - Mais on voit bien que quand on parle d'ingérences étrangères,

05:02 dans la bouche des parlementaires français ou du gouvernement,

05:06 il s'agit des Russes et des Chinois.

05:08 Quand il est question des Américains, que ce soit les écoutes,

05:10 il y avait eu des écoutes à l'époque d'Obama,

05:12 de dirigeants européens, on n'en parle pas,

05:14 que ce soit l'utilisation du logiciel américain,

05:19 y compris par la défense et par le ministère de la défense français,

05:22 voile pudique sur la question.

05:24 Comment vous expliquez ça ?

05:26 Est-ce qu'on est totalement dépendant des produits des GAFAM

05:29 et des produits des entreprises américaines,

05:31 et qu'on n'a pas d'autre choix, et donc qu'il faut faire avec ?

05:33 Ou est-ce que c'est un choix politique ?

05:35 - Je pense qu'il y a un grand mythe à déconstruire,

05:37 qui consiste à penser que nos alliés sont nos amis.

05:41 C'est une naïveté terrible, coupable,

05:45 et croyez-moi, au plus haut niveau de l'État,

05:48 je ne pense pas une seule seconde que ce soit vrai.

05:50 C'est ce qu'on appelle l'intelligence économique.

05:53 Et quand on regarde ce qui se passe dans le monde depuis toujours,

05:57 un État est un État, il peut avoir des alliés, effectivement,

06:02 mais pour autant il y a une tension entre chaque État qui est réelle,

06:06 et ce serait que d'être aveugle,

06:09 que de ne pas percevoir la tension économique qui nous est imposée,

06:13 et en particulier dans le domaine technologique,

06:15 par les États-Unis, qui évidemment mènent une politique,

06:20 une géopolitique impériale, il faut le dire.

06:23 Les États-Unis ne supporteraient pas, probablement, d'être écartés,

06:28 ne serait-ce que pour tel ou tel domaine,

06:34 en particulier les domaines régaliens, les domaines stratégiques.

06:38 - Quand Palantir avait été choisi par le renseignement français,

06:42 Palantir, entreprise américaine, là on était sur un sujet extrasensible,

06:46 et ça n'avait pas eu l'air de froisser ou d'inquiéter

06:49 les responsables du renseignement.

06:51 - C'est tout à fait le problème de ces sujets un peu pointus,

06:54 que sont les sujets technologiques.

06:56 Beaucoup d'absurdités passent sous le radar, je dirais,

07:00 de la conscience du grand public,

07:02 et ce que j'ai voulu faire d'ailleurs,

07:04 et ce que je veux faire avec cette pétition que j'ai lancée il y a deux jours,

07:07 c'est d'éveiller les consciences du grand public.

07:10 C'est pour ça d'abord que je vous remercie de m'avoir invité,

07:13 parce que la parole elle est apportée,

07:15 pas seulement auprès des experts, qui ont tous un avis,

07:18 qui ont une analyse précise, etc.,

07:20 mais ils sont trop peu nombreux pour que ça ait un certain impact.

07:23 Il faut que les Français, les citoyens, ceux qui votent,

07:26 aient conscience que les enjeux derrière la technologie,

07:30 même s'ils sont moins palpables,

07:32 et c'est ça leur défaut,

07:34 que les enjeux de l'agriculture, de la santé ou de la sécurité,

07:39 les enjeux de la technologie sont extrêmement importants

07:42 et extrêmement prégnants dans nos vies.

07:44 Ils sont au quotidien, partout,

07:46 que ce soit l'utilisation des écrans par les jeunes,

07:49 l'utilisation des données par Facebook et tous les GAFAM.

07:53 Est-ce que, quand on entend les discours volontaristes,

07:56 en ce moment, de Gabriel Attal,

07:58 sur le réarmement, la souveraineté, qu'elle soit alimentaire ou autre,

08:02 est-ce que c'est des mots creux ? Est-ce que c'est de la com ?

08:04 Est-ce qu'on a les moyens d'une souveraineté numérique en France ?

08:07 Si vous voulez, pour dire la vérité,

08:09 ces gens-là ont déshabillé la souveraineté.

08:11 Le mot "souveraineté", il y a quelques années,

08:13 était un mot encore assez peu prononçable,

08:17 et ceux qui le prononçaient, je pense,

08:20 du moins, c'était dans le sens constitutionnel.

08:24 La souveraineté, c'est la liberté,

08:26 qui appartient au peuple, voilà,

08:28 et puis c'est vrai dans chaque État, c'est vrai auprès de chaque nation.

08:31 Et, évidemment, moi je fais partie de ceux qui ont beaucoup milité

08:36 pour que ce concept de souveraineté sorte du placard

08:39 et qu'on lui retrouve un sens solide, un sens positif,

08:43 et qu'on arrête de le jeter aux oubliettes.

08:47 Et maintenant, peut-être à cause de ceux qui ont milité

08:51 pour recouvrer justement ce terme,

08:54 finalement c'est devenu du souveraineté "washing".

08:57 Alors, je ne dis pas que tout est creux,

09:03 je pense qu'en réalité, les gouvernants s'aperçoivent bien

09:08 que ce sujet touche le peuple, touche la nation.

09:12 Et il est clair qu'on ne peut pas continuer comme ça,

09:15 à vendre, à tout brader.

09:17 Il y a un moment, si on veut garder un peu de liberté,

09:20 il faut être capable de consolider, de récupérer cette souveraineté.

09:24 Mais malheureusement, ce qu'on veut, c'est des actes.

09:27 Des actes, pas des paroles.

09:29 Les paroles, elles sont très importantes quand on est un dirigeant politique.

09:33 Elles sont fondamentales, mais elles doivent s'aligner aux actes.

09:36 On a ce mot "souveraineté" d'une part,

09:38 d'abord, s'agit-il de la souveraineté française ou de la souveraineté européenne ?

09:41 Là aussi, il y a un grand flou.

09:43 - On va en parler, bien sûr, parce que c'est un terme qui...

09:45 - Ça veut tout dire, en réalité, ce débat veut tout dire.

09:47 - On va en parler dans un instant, sur à la fois les actes,

09:49 sur les avancées, quand même, positifs ou pas,

09:52 et puis sur cette question de souveraineté européenne.

09:54 A tout de suite, 0 800 26 300 300, le standard.

09:57 Si vous souhaitez poser vos questions à notre invité,

09:59 et parler de cette souveraineté numérique.

10:01 A tout de suite.

10:02 - Et nous sommes de retour en studio avec Thomas Fauret,

10:19 président fondateur de Waller, pour parler de cette pétition

10:22 contre la CNIL qui, finalement, décide de brader les données de santé

10:26 ou de les offrir à Microsoft, malgré le fait que

10:29 cette entreprise américaine ait à peu près tous les droits

10:32 sur nos données de santé, qui sont quand même assez sensibles.

10:35 On parlait à l'instant du thème de souveraineté,

10:38 avec ce "Souveraineté Washington",

10:40 où c'est un peu à toutes les sauces, comme le réarmement en ce moment.

10:43 Et Emmanuel Macron se plaît à évoquer la souveraineté européenne.

10:47 Qu'est-ce que ça veut dire, en termes numériques,

10:50 la souveraineté européenne ? Est-ce qu'il y a une réalité de ce terme ?

10:52 Et est-ce que l'Europe a favorisé quand même une protection

10:55 d'entreprises européennes face aux entreprises américaines ?

10:58 On peut parler quand même du DSA,

11:00 quelques avancées au niveau du droit européen, ou non ?

11:04 - Alors, sur la première question,

11:06 est-ce qu'on peut parler de souveraineté européenne ?

11:08 Beaucoup utilisent ce terme.

11:10 Moi, je n'y souscris pas du tout,

11:13 parce que derrière la souveraineté, il y a un peuple.

11:16 Et dans l'Union européenne, il y a plusieurs peuples.

11:19 Il y a plusieurs pays, il y a plusieurs peuples,

11:22 jusqu'à preuve du contraire, ça n'est pas une fédération.

11:26 Ce ne sont pas les États-Unis d'Europe,

11:28 donc il n'y a pas de souveraineté européenne.

11:30 Il y a des souverainetés nationales,

11:32 il y a des souverainetés en Europe, nationales, en Europe, si vous voulez,

11:36 mais il n'y a pas de souveraineté européenne.

11:38 En revanche, il est clair que c'est important

11:41 de pouvoir peser, comme on dit,

11:44 auprès des États-Unis, des Chinois, etc.

11:47 Et c'est sûr qu'ensemble, si les Européens se mettent d'accord,

11:51 évidemment, il y a cette condition,

11:53 ce sera intéressant d'avoir des accords

11:56 et peut-être améliorer l'autonomie,

12:00 ce qu'on appelle l'autonomie,

12:02 l'autonomie des pays européens en matière numérique.

12:05 Alors, est-ce que l'Europe protège ou favorise l'émergence ?

12:09 Bon, on a vu quand même son rôle,

12:12 l'Union européenne, aujourd'hui, c'est de légiférer.

12:15 Elle a sorti le RGPD, qui protège les données personnelles

12:19 des citoyens européens, et ça c'est une très belle avancée.

12:22 Et puis, maintenant, on a le DMA, le DSA,

12:25 qui sont des réglementations qui s'appliquent

12:28 surtout aux géants du numérique,

12:30 ce qu'on appelle les "gatekeepers".

12:32 Et évidemment, ça c'est des bonnes avancées,

12:34 ça il n'y a pas de sujet.

12:36 Mais c'est défensif.

12:38 Il n'y a rien aujourd'hui de réellement offensif,

12:41 il n'y a pas de stratégie alignée en Europe,

12:44 et les États européens ne sont pas d'accord entre eux.

12:46 Clairement, la voie de la France, aujourd'hui,

12:48 c'est celle qui porte le plus, justement,

12:50 le sujet d'autonomie stratégique.

12:52 Donc ça c'est intéressant, il n'y a pas que du négatif.

12:54 Il y a quand même des avancées qui vont dans le bon sens,

12:57 y compris en France aussi.

12:59 Est-ce qu'on a vu des choses qui allaient dans le bon sens ?

13:01 Oui, en France, on a vu un virage,

13:03 après le départ de Cédric O,

13:06 et puis l'avènement du second mandat d'Emmanuel Macron,

13:10 avec le nouveau ministre délégué au numérique,

13:13 qui était Jean-Noël Barrault,

13:15 qui n'avait pas du tout la même posture,

13:17 et effectivement était plus, d'abord,

13:19 dans le dialogue avec, y compris,

13:21 les petits acteurs que nous sommes,

13:23 mais une volonté, je crois, de les mettre en avant.

13:25 Donc ça, c'est sûr que c'est une bonne chose.

13:27 Il reste un point noir fondamental,

13:29 c'est qu'aujourd'hui, la France est incapable,

13:32 à cause de l'Union européenne,

13:34 de pouvoir flécher la commande publique

13:37 auprès des acteurs français ou européens.

13:39 À cause de la concurrence Libré non faussée,

13:41 les Français vont être perdants,

13:43 d'où Microsoft et...

13:45 - Et ça, c'est le gros, gros point noir.

13:47 C'est-à-dire qu'on pourra mener

13:49 toutes les politiques de subvention,

13:51 de je ne sais quoi.

13:53 Ce qui a fait émerger les géants en Chine,

13:55 aux Etats-Unis, etc.,

13:57 c'est la commande publique,

13:59 ce que je disais tout à l'heure.

14:01 Donc là, on a un énorme point noir.

14:03 Les Français, je crois, ils sont plus ou moins favorables,

14:06 mais c'est absolument pas le cas,

14:08 ni des Allemands, ni ailleurs.

14:10 Dans d'autres pays en Europe,

14:12 qui est évidemment très importante,

14:14 et je pense à l'Allemagne,

14:16 où ils sont absolument pas prêts

14:18 à se départir de Microsoft et consorts.

14:20 - Et quand vous voyez,

14:22 vous dites que c'est purement défensif,

14:24 mais on a vu quand même le commissaire

14:26 européen-breton très offensif

14:28 vis-à-vis de X,

14:30 le réseau social racheté par Elon Musk.

14:32 On a l'impression que c'est une vendetta,

14:34 une guerre personnelle contre ce réseau.

14:36 Qu'est-ce que vous pensez qu'il va en sortir ?

14:38 Est-ce que l'Union Européenne

14:40 peut gagner contre X,

14:42 ou est-ce que ce sera simplement

14:44 une guerre de posture ?

14:46 - Oui, c'est sa marotte.

14:48 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

14:50 Franchement, ça ne m'intéresse pas tellement.

14:52 Ça ne m'intéresse pas,

14:54 parce qu'en fait, oui, il faut bien sûr

14:56 faire en sorte

14:58 que les réglementations soient appliquées,

15:00 et ça va de soi, mais pourquoi X et pas Facebook,

15:02 par exemple ?

15:04 - Parce que X, visiblement, a pris le choix

15:06 de la liberté de parole.

15:08 Elon Musk a eu des positions en faveur

15:10 du pouvoir républicain.

15:12 - Ce qu'on peut lire, c'est clairement

15:14 une grille de lecture d'opinion politique.

15:16 Ça, c'est un peu gênant, quand même.

15:18 Mais surtout, ce n'est pas ça qui va faire

15:20 émerger quelques forces

15:22 vives en Europe. Je le redis,

15:24 ce qui nous manque, c'est la liberté

15:26 de pouvoir flécher de la commande

15:28 vers les acteurs nationaux,

15:30 vers les acteurs européens,

15:32 élargissant à l'Europe. Moi, je n'ai aucun problème avec ça.

15:34 Je préférerais que nos données de santé soient hébergées

15:36 aux Pays-Bas qu'aux Etats-Unis.

15:38 C'est très simple.

15:40 - Regardez, on fête les 20 ans des réseaux sociaux

15:42 ces jours-ci.

15:44 En 20 ans, il n'y a eu aucune alternative

15:46 européenne, alors que dans le même temps,

15:48 les Chinois ont créé TikTok,

15:50 ont créé Weibo et plein d'autres choses.

15:52 Nous, l'Europe, c'est finalement

15:54 impossible quasiment

15:56 d'avoir l'émergence d'un acteur

15:58 qui serait à hauteur

16:00 de concurrencer un acteur américain.

16:02 - Oui, et à cause pour moi de deux facteurs.

16:04 Le premier facteur,

16:06 c'est que nous courons,

16:08 c'est-à-dire nos dirigeants en Europe,

16:10 et en particulier les Français,

16:12 courent toujours à faire le futur

16:14 à l'intelligence artificielle,

16:16 le chat GPT.

16:18 Le chat GPT européen,

16:20 c'est ça qu'ils veulent faire. L'année d'avant, c'était

16:22 le métavers européen. Et puis, on avait vu,

16:24 les années d'avant, c'était la blockchain européenne.

16:26 En fait, on court

16:28 après l'idée

16:30 de l'innovation

16:32 qui a déjà réalisé, en fait,

16:34 depuis 30 ans aux Etats-Unis.

16:36 Et ça continue.

16:38 Et en fait, pour moi, c'est vraiment

16:40 le premier facteur, c'est en fait

16:42 courir à la course perdue.

16:44 Enfin, on a déjà perdu là-dessus.

16:46 - Mais est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi

16:48 de filière de recherche, où nos chercheurs

16:50 sont sous-payés ? On voit, par exemple,

16:52 Facebook a misé

16:54 sur l'intelligence française, avec son centre

16:56 sur l'IA qui est à Paris, avec Yann Lequin,

16:58 par exemple. Donc, finalement,

17:00 les gens qui ont les capacités, qui ont fait des études,

17:02 partent très vite bosser pour

17:04 des entreprises américaines, parce qu'ils ont à la fois

17:06 les moyens de poursuivre leurs recherches et qu'ils sont

17:08 bien mieux payés que s'ils étaient restés en France.

17:10 - Ça, c'est le deuxième facteur pour moi. C'est ce que j'allais vous dire.

17:12 En fait, c'est tout simplement la confiance

17:14 dans nos compatriotes. La confiance

17:16 dans les entreprises françaises,

17:18 elle n'est pas là. Et là, encore une fois,

17:20 ce verbatim

17:22 qui est indiqué

17:24 dans la déclaration de la CNIL à propos

17:26 de l'hébergement des données de santé,

17:28 en témoigne. Il n'y a aucune

17:30 confiance accordée au fait

17:32 que les entreprises françaises puissent être capables

17:34 de se hisser technologiquement.

17:36 Et ça, c'est honteux, parce que

17:38 ce qu'il y a derrière, c'est

17:40 un manque de

17:42 confiance dans la nation, soyons clairs,

17:44 ou dans les nations européennes.

17:46 Ça, si vous voulez, moi, en tant

17:48 qu'entrepreneur de la technologie, je ne peux pas

17:50 l'entendre. Je ne peux pas être d'accord.

17:52 À aucun moment. - Mais est-ce que vous avez des contacts

17:54 avec d'autres entrepreneurs qui ont les mêmes

17:56 problèmes qu'en France, dans d'autres pays européens ?

17:58 Est-ce qu'il y a une initiative qui pourrait se faire

18:00 jour pour aller à l'encontre

18:02 de ces traités européens qui imposent

18:04 cette concurrence Librénon-Fossé, qui favorise

18:06 finalement les grands groupes internationaux ?

18:08 - La seule voie crédible,

18:10 c'est la voie politique. C'est-à-dire que

18:12 ce qui empêche

18:14 le fait que la commande puisse

18:16 être fléchée vers

18:18 des appels d'offres qui soient réservés

18:20 à des acteurs européens, c'est ça qui est un problème,

18:22 ne permet pas aujourd'hui

18:24 de jouer la concurrence,

18:26 une concurrence saine, puisque

18:28 de facto, depuis des décennies,

18:30 nous sommes en retard sur les techno

18:32 qui nous sont présentés en concurrence, qui sont américaines,

18:34 bientôt chinoises. Ce qu'ont fait les chinois,

18:36 ce que vous dites, ils ont créé des alternatives

18:38 et tout, mais évidemment, parce qu'ils ont mené

18:40 une politique strictement

18:42 protectionniste. Il y a

18:44 0% de la commande publique chinoise

18:46 qui peut passer

18:48 vis-à-vis, et dans tous les domaines,

18:50 vis-à-vis auprès d'entreprises non chinoises.

18:52 Voilà. Donc, moi, je pense

18:54 qu'il ne faut pas aller, évidemment, à ces extrémités,

18:56 parce qu'on n'a pas envie, forcément, de ressembler

18:58 à la Chine,

19:00 à la gouvernance chinoise,

19:02 mais, en revanche,

19:04 on pourrait tout de même dire, pour certains

19:06 marchés, par exemple, les données de santé,

19:08 les données de la défense, les données sensibles,

19:10 comme vous disiez, de l'État

19:12 et des États européens, on devrait dire

19:14 que c'est obligatoire d'être

19:16 une entreprise européenne. C'est obligatoire.

19:18 Je ne vois pas pourquoi on ne le fait pas.

19:20 On en est très loin, quand même.

19:22 Cette pétition que vous avez lancée,

19:24 elle est trouvable où, si on veut

19:26 la signer ? - Elle est trouvable. Alors, moi, je l'ai

19:28 publiée sur LinkedIn,

19:30 sur RIC, sur les médias sociaux classiques,

19:32 malheureusement américains, vous avez noté, mais

19:34 elle est disponible aussi sur le site

19:36 mesopinions.fr,

19:38 si je ne dis pas de bêtises,

19:40 à vérifier.

19:42 Je souligne qu'il y avait une autre pétition qui avait été

19:44 couronnée de succès, celle-là,

19:46 qui était sur la nomination d'une autre

19:48 responsable européenne, à la concurrence,

19:50 je crois, d'ailleurs. - Scott Morton.

19:52 - Madame Scott Morton, américaine de son État

19:54 et à l'État civil,

19:56 et là, ce n'était pas passé, finalement.

19:58 La ligne rouge avait été franchie

20:00 à ce moment-là. - Oui, c'est la première pétition que j'avais lancée,

20:02 je vous avoue, je suis en train de me dire que

20:04 j'ai un avenir dans la carrière

20:06 des lanceurs de pétitions, mais

20:08 oui, là aussi, c'était honteux,

20:10 c'était l'année dernière, où on apprend

20:12 qu'une

20:14 américaine à un très très haut

20:16 niveau de responsabilité

20:18 est appelée par

20:20 VonderLyon et la Commission Européenne.

20:22 Alors, Dieu merci,

20:24 encore une fois,

20:26 Jean-Noël Barraud, qui était ministre délégué à l'époque,

20:28 avait tout de suite pris

20:30 parti pour, effectivement, le fait

20:32 qu'elle parte, le fait qu'elle s'en aille.

20:34 Donc ça, c'était quand même, j'avoue,

20:36 très très bien, très positif.

20:38 Mais on peut noter aussi qu'il n'y a que les Français

20:40 qui se sont mobilisés, c'est-à-dire,

20:42 parmi le personnel politique européen, parce qu'il y a eu

20:44 du personnel politique européen qui s'est

20:46 mobilisé là-dessus, mais les seuls qui se sont

20:48 exprimés en tant que citoyens

20:50 dans les médias publics, c'était

20:52 les Français. - Merci beaucoup

20:54 Thomas Fauré, président et fondateur

20:56 de Voileur, d'avoir répondu à nos questions. La pétition,

20:58 bien sûr, est en ligne pour que

21:00 l'ACNIL revoie un peu ce jugement de donner

21:02 à Microsoft toutes nos données

21:04 de santé à nous, les Français.

21:06 Dans un instant, c'est la culture dans tous

21:08 ces États, avec Céline Alonso et André Bercoff.

21:10 Ils le reçoivent à 13h. Farida

21:12 Kelfa, icône de la mode

21:14 des années 80, et elle

21:16 publie un livre dans lequel elle raconte

21:18 la face sombre de sa vie, à la fois dans la nuit

21:20 parisienne, mais aussi dans son arrivée

21:22 dans la banlieue parisienne. A tout de suite.

21:24 De Fourvière à Mon Plaisir,

21:26 de la Cité internationale à Gerland,

21:28 du parc de la Tête d'Or à Saint-Just,

21:30 depuis le sommet de Fourvière,

21:32 Sud Radio rayonne désormais à Lyon et le Grand Lion

21:34 sur 105.8.

21:36 Connectez-vous aussi avec l'appli Sud Radio

21:38 et parlons vrai.

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