Colère des agriculteurs : Alexis Poulin Sans Réserve

Sud Radio

Avec Paul Mougenot, élu de la Coordination rurale à la Chambre d’Agriculture de l’Aisne et des Hauts-de-France ; Jean Lassalle, président de Résistons !.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2024-01-26##

Transcript

00:00 (Générique)

00:07 Et bonjour à tous, on est ensemble jusqu'à 13h sur Sud Radio dans Poulain Sans Réserve.

00:12 Le standard c'est le 0826-300-300.

00:15 Mes invités aujourd'hui pour parler de la crise agricole, des agriculteurs en colère.

00:20 Nous aurons Jean Lassalle, président de Résistons, qui va nous rejoindre.

00:24 Et Paul Mougenot, élu de la coordination rurale à la Chambre d'agriculture de l'Aisne et des Hauts-de-France

00:29 parler de ce que pourraient être les annonces de Gabriel Attal

00:32 et de la suite à cette mobilisation agricole qui grandit aujourd'hui.

00:38 Plus de 400 kilomètres d'autoroutes fermées, c'est du jamais vu.

00:42 A tout de suite dans Poulain Sans Réserve et le standard 0826-300-300.

00:47 (Générique)

00:58 Sud Radio, parlons vrai.

01:01 Alexis Poulain, Sans Réserve, l'invité.

01:05 Et notre invité pour parler de ces agriculteurs mobilisés en France mais aussi partout en Europe,

01:10 c'est Paul Mougenot, élu de la coordination rurale à la Chambre d'agriculture de l'Aisne et des Hauts-de-France.

01:14 Bonjour.

01:15 Bonjour Alexis, merci de m'avoir invité.

01:17 Merci d'être avec nous.

01:18 Alors, aujourd'hui sont attendus les annonces du Premier ministre Gabriel Attal

01:22 qui va se rendre en Garonne, je crois, cet après-midi pour faire ses annonces.

01:26 Vous, vous avez eu la chance de le rencontrer mardi dernier avec la coordination rurale.

01:31 Qu'est-ce qu'il est ressorti de cette rencontre avec le nouveau Premier ministre ?

01:35 Vous savez, il faut sauver l'agriculture française.

01:38 Aujourd'hui, c'est l'euthanasie du monde agricole.

01:41 Vous avez un suicide tous les deux jours.

01:44 Quelle profession pourrait accepter un phénomène comme ça ?

01:47 Ni les pompiers, ni les postiers, sûrement pas les journalistes, le pays serait à feu et à sang.

01:53 En fait, nous, on supporte ça.

01:55 Mais là, c'est trop, on n'en peut plus.

01:57 Et on était reçus par Marc Fesneau à 13h30 mardi dernier.

02:01 Et il nous a dit "écoutez, vous allez voir le Premier ministre à 17h".

02:05 Et on a voulu lui dire les choses avec les mots.

02:07 Alors, il nous a reçus avec empathie, il a essayé lui aussi de trouver les mots.

02:13 Mais on lui a dit qu'on était presque en état de mort.

02:16 Et vous attendez autre chose que des mots, là ?

02:17 Absolument. On voulait des actes.

02:19 Et on attend des actes.

02:20 Et c'est surtout ça qu'on a voulu lui dire.

02:22 C'est qu'à un moment donné, on ne veut pas de grenelle de l'agriculture.

02:25 Ah oui, parce que ça pourrait être la sortie avec ce grand machin où on discute.

02:29 C'est ça. On a dit "on ne voulait pas de machin", c'est l'expression du général de Gaulle.

02:32 On ne voulait pas de bidule, on ne voulait pas d'état généraux, on ne voulait pas de grenelle.

02:36 On voulait des actes forts.

02:37 Et c'est avec ça qu'on est venu, avec nos revendications, évidemment, stopper cet impôt supplémentaire sur le GNR.

02:44 Ça nous paraît essentiel.

02:46 Parce que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

02:48 C'était encore une taxe sur le carburant.

02:50 C'est ça qui fait que les agriculteurs se sont mobilisés, parce que là, c'était l'asphyxie des exploitations.

02:54 Absolument. Si vous laissez 3 centimes supplémentaires par litre sur 10 ans, ça revient à 5 ou 6 000 euros supplémentaires par exploitation.

03:01 Vous vous rendez compte qu'aujourd'hui, il y a quand même beaucoup d'agriculteurs qui se versent à peu près 10 000 euros de salaire par an.

03:08 Vous imaginez 6 000 euros de charges supplémentaires ?

03:11 En fait, ce n'est plus possible. Les gens vont mourir.

03:14 Et ils meurent déjà. Vous parlez des suicides trop nombreux dans le monde agricole.

03:18 Quels sont les actes concrets que vous attendez ?

03:22 Déjà, la fin totale de cette augmentation de l'impôt supplémentaire sur le GNR.

03:28 Premier point.

03:30 Deuxième point, on veut quand même pouvoir vivre de notre exploitation.

03:34 On veut des prix. On veut des prix sur nos productions.

03:38 Et à un moment donné, pour avoir des prix, il faut aussi être entendu au niveau national.

03:43 C'est ce qu'on a dit au Premier ministre et au ministre de l'Agriculture.

03:46 Mais il faut être aussi entendu au niveau européen.

03:49 Il y avait une mobilisation hier à l'appel de la coordination rurale et d'autres syndicats à Bruxelles.

03:55 Qu'est-ce qui se passe justement au sein des institutions européennes ?

04:00 C'est parfaitement scandaleux. On nous dit qu'on est attendus, entendus, écoutés.

04:06 Très bien. Et dans l'heure d'après, ils votent un accord avec le Chili pour nous faire venir des poulets chiliens.

04:12 Aujourd'hui, les produits agricoles importés doivent respecter nos lois.

04:18 C'est quand même le minimum.

04:21 Et en pleine colère paysanne, l'Union européenne nous explique que l'accord avec le Mercosur est presque prêt.

04:28 99 000 tonnes de bœuf élevées dans des bâtiments et bourrées d'antibiotiques.

04:34 C'est ça aujourd'hui.

04:36 Et 180 000 tonnes de poulets avec zéro droit de douane.

04:40 En fait, on est déjà presque en état de mort et là, ils nous achèvent.

04:45 Mais pourquoi ? Qu'est-ce qui fait que l'Europe continue avec ce logiciel du libre-échange,

04:51 du marché ouvert et des échanges transatlantiques internationaux ?

04:55 Pourquoi alors que Allemagne, Pologne, Grande-Bretagne, France...

04:59 Il y a un mouvement qui est en train de se mettre au niveau européen de tous les agriculteurs pour dire "stop".

05:04 On ne peut plus continuer comme ça. Pourquoi l'Europe continue ?

05:07 Je pense qu'il faut changer de logiciel.

05:10 On a fait la politique agricole commune pour être forts ensemble.

05:16 Et aujourd'hui, on est en train de faire la politique écologique commune.

05:20 Et on est en train de tuer notre agriculture.

05:22 Vous pensez que c'est à cause des mesures de transition climatique que l'agriculture est sacrifiée ?

05:28 Non mais si vous voulez, il n'y a pas que ça.

05:30 Il y a les mesures évidemment environnementales, il y a les mesures sanitaires, les contrôles permanents.

05:36 Il y a le sentiment d'inquisition dans nos fermes.

05:38 On en parle souvent, mais aujourd'hui vous avez les gardes de l'OFB, l'Office français pour la bioniversité,

05:43 ils arrivent avec des guns chez vous dans la ferme. Ils débarquent à 7.

05:46 Armés vous dites ?

05:48 Absolument ! Et quand vous n'êtes pas surveillés par satellite pour votre question de la PAC,

05:53 aujourd'hui vous avez ce sentiment.

05:57 Et ça se voit chez tous les agriculteurs, cette peur du contrôle systématique.

06:03 Et cette peur du recommandé. On a peur de tout.

06:07 Du contrôle administratif, du contrôle sanitaire.

06:10 Et si vous voulez, ça, le GNR, les impôts, la question de la transmission des fermes familiales,

06:17 parce qu'on veut rester sur un modèle familial, pour conserver ce patrimoine familial.

06:22 Et à un moment donné, il faut dire les choses très franchement,

06:25 on a tué notre industrie en France.

06:27 On a tué notre secteur secondaire.

06:31 Aujourd'hui on est en train de tuer notre secteur primaire, l'agriculture française.

06:35 C'est pas nouveau, puisque depuis les années 50,

06:38 les exploitations sont passées de quasiment 2 millions à 450 000.

06:42 Et aujourd'hui vous avez quand même 40% des exploitations agricoles

06:46 qui ont des problèmes de trésorerie.

06:49 Je veux dire, à titre personnel, je suis céréalier, je fais des betteraves dans l'Aisne,

06:54 je suis obligé d'être double actif.

06:56 Et on est des centaines de milliers comme moi.

06:59 - Alors vous êtes agriculteur le jour, et autre chose...

07:02 - Oui, je suis juriste.

07:04 - Et juriste, d'accord.

07:05 - Si vous voulez, aujourd'hui on a telle difficulté financière

07:09 qu'on nous dit qu'il faut faire la transition écologique et tout,

07:12 mettez des panneaux solaires.

07:14 Oui enfin, si vous avez des problèmes de trésorerie,

07:16 on vous prête pas forcément pour faire des panneaux solaires.

07:19 Et après vous avez des groupes qui vous disent,

07:21 mettez 20 hectares de panneaux solaires dans vos champs.

07:23 Après on vous dit, mais non, faites des chambres d'hôtes.

07:26 Je veux dire, on ne peut plus vivre de notre métier.

07:29 Et quand vous ajoutez à ça...

07:32 - Mais est-ce que, au-delà de ce que peuvent faire les pouvoirs publics,

07:35 est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi des filières et des négociations

07:39 avec la grande distribution, avec le monde agroalimentaire ?

07:43 On a pointé du doigt l'actalis,

07:45 qui avait fait beaucoup de mal au secteur laitier.

07:48 Est-ce qu'il n'y a pas là aussi un problème de force, de négociation ?

07:53 Est-ce que les syndicats agricoles n'ont pas failli par le passé

07:56 pour en arriver à ce point-là ?

07:58 - En fait, si vous voulez, on a une représentation.

08:01 J'étais avec Véronique Lefloque,

08:03 la présidente de la coordination rurale chez Gabriel Attal.

08:06 Elle est éleveuse.

08:08 On avait un autre éleveur qui venait de Haute-Savoie.

08:11 Aujourd'hui, vous ajoutez la question du GNR,

08:15 l'augmentation de 8% de l'électricité.

08:19 En fait, on n'en peut plus.

08:21 On est submergé de charges, de normes, de contrôles,

08:25 d'inquisitions dans nos fermes.

08:27 Hier, j'étais sur un rond-point dans l'Aisne,

08:31 parce que je tiens évidemment à saluer

08:33 tous vos auditeurs qui nous écoutent

08:35 et qui ont la gentillesse de nous soutenir à 90% en France,

08:39 dans notre combat pour notre survie.

08:42 Et je veux leur dire qu'on est désolé

08:45 de bloquer, de leur faire faire des détours sur les routes,

08:48 parce que quand on voit le prix du litre de gasoil,

08:51 je sais que de faire 40 km de détour

08:53 parce qu'une autoroute est bloquée,

08:55 c'est difficile pour tout le monde.

08:57 Et je tiens vraiment à leur dire que nous sommes désolés,

08:59 mais que je les remercie.

09:01 Parce que hier, nous étions, moi j'étais dans l'Aisne,

09:03 à Marles, sur un rond-point.

09:04 C'était un accueil tellement populaire.

09:06 Tout le monde nous soutenait, tout le monde nous applaudissait.

09:09 En fait, c'était tellement adorable.

09:11 Si vous voulez, on n'avait plus de tract à distribuer,

09:14 que ce sont les artisans, les commerçants autour

09:16 qui nous ont fait des photocopies.

09:18 Et je ne voulais pas le dire, mais ils m'avaient dit de ne pas le dire,

09:20 mais même la gendarmerie nous a dit

09:22 "si vous voulez, vous pouvez venir faire des photocopies chez nous".

09:24 - D'ailleurs, comment vous expliquez les paroles de Gérald Darmanin,

09:27 qui parle quand même d'écoute, de laisser-faire, de bienveillance ?

09:30 Enfin, on sent un traitement par rapport à cette colère agricole

09:33 avec beaucoup de déférence, voire beaucoup d'inquiétude

09:36 de la part des pouvoirs publics.

09:38 Pas de CRS, c'est ce qu'a dit Gérald Darmanin.

09:40 - Mais nous, on n'est pas des Gilets jaunes.

09:42 On n'est pas là pour tout casser.

09:44 - Non, mais je veux dire, on n'est pas des Gilets jaunes.

09:46 - On est pas des gens artisans, petits commerçants

09:48 qui étaient là pour dire que ça n'allait pas non plus.

09:50 - Absolument, mais on n'est pas là pour casser l'arc de triomphe.

09:53 Moi, j'ai un grand-père, en mai 68, il m'a toujours dit

09:55 qu'il avait payé beaucoup d'impôts quand les jeunes avaient tout cassé.

09:58 Et donc, vraiment, on veut dire que la vraie violence,

10:01 aujourd'hui, c'est celle du monde agricole.

10:03 C'est-à-dire qu'un suicide, tous les deux jours,

10:06 c'est inimaginable.

10:08 Et vraiment, je crois que le coût du GNR,

10:11 cet impôt supplémentaire, c'était la goutte de dos.

10:14 - Mais est-ce que la France peut,

10:16 et Gabriel Attal va faire les annonces cet après-midi,

10:20 lutter contre le broyeur européen

10:23 qui impose, que ce soit des poulets chiliens,

10:26 mais aussi les poulets, les œufs, les céréales

10:29 venues d'Ukraine pour soutenir l'effort de guerre.

10:32 Enfin, on marche sur la tête avec cette commission

10:34 qui décide pour des pays entiers.

10:36 Est-ce qu'on peut, aujourd'hui, dans le cadre des traités européens,

10:39 sauver l'agriculture française ?

10:41 - C'est ce qu'on a aussi souhaité dire à Gabriel Attal,

10:43 avec Véronique Lefloch, notre présidente nationale.

10:45 C'est-à-dire qu'à un moment donné, il faut valoriser le "Faire France".

10:48 Promouvoir nos producteurs locaux.

10:50 Et à un moment donné, il faut défendre

10:52 tous ceux qui arrivent à faire encore des productions locales.

10:55 Promouvoir ça.

10:57 Et peut-être, aussi, dire les choses.

11:00 Il y a un tabou sur l'Ukraine.

11:03 Aujourd'hui, on est en train d'aider, évidemment,

11:05 un pays qui est en guerre.

11:07 Au détriment de tous les agriculteurs français.

11:09 Parce que faire rentrer sur le marché de la céréale l'Ukraine,

11:12 ça veut dire, à un moment donné,

11:14 tuer la céréale française.

11:16 Et, je tiens à le dire,

11:18 faire rentrer l'Ukraine dans l'Union Européenne,

11:20 ça veut dire qu'à un moment donné,

11:22 ce sera le premier bénéficiaire de la PAC.

11:24 C'est-à-dire, ils vont recevoir 13 milliards d'euros,

11:27 l'Ukraine, premier bénéficiaire de la PAC,

11:29 pour leur agriculture.

11:31 Au détriment des agriculteurs français.

11:33 - Avec des standards qui ne sont pas les mêmes.

11:35 - Oui, peut-être. Ce qu'on n'a pas du tout en France.

11:37 - Non, mais si vous voulez,

11:39 je veux dire, comme tous les agriculteurs,

11:41 j'aime les animaux,

11:43 on aime nos bêtes.

11:45 La présidente de la coordination orale,

11:47 Véronique Lefloch, elle est retournée,

11:49 elle a fait un aller-retour dans le Finistère pour s'occuper de ses bêtes.

11:51 On n'est pas des professionnels

11:53 du syndicalisme,

11:55 on n'est pas salariés.

11:57 Et à un moment donné, on est là pour défendre la cause,

11:59 pour se battre.

12:01 Et il faut dire les choses très simplement.

12:03 Faire rentrer l'Ukraine

12:05 à 13 milliards de primes,

12:07 ça va tuer l'agriculture française.

12:09 - Mais est-ce que ça, vous l'avez dit à Gabriel Attal ?

12:11 - Oui ! - Et qu'est-ce qu'il répond ?

12:13 - Non, on l'a dit à Marc Fesneau.

12:15 - Oui, et qu'est-ce qu'il répond ? - Marc Fesneau nous a dit qu'il y avait

12:17 évidemment une dimension européenne et qu'il ne manquerait pas d'y aller.

12:19 Mais bon, il y a un moment donné... - C'est encore des mots.

12:21 - Moi, je suis désolé, mais on a

12:23 un gouvernement, on a un premier ministre,

12:25 les chefs, c'est fait pour cheffer.

12:27 Et il y a un moment, il faut aller à Bruxelles et défendre

12:29 les agriculteurs français. Parce que

12:31 on a tué

12:33 notre industrie, on est en train

12:35 de tuer notre agriculture pour promouvoir

12:37 une fois de plus la question des services

12:39 et le tertiaire, mais il y a un moment

12:41 donné, on est en train d'importer notre

12:43 propre alimentation.

12:45 On est une grande puissance mondiale

12:47 qui en vient à ne plus pouvoir se

12:49 nourrir. On va importer

12:51 notre propre alimentation.

12:53 Et le sens de notre combat, c'est quand même de

12:55 dire à nos gouvernants, mais

12:57 aller à Bruxelles, défendre les français.

12:59 Défendre les agriculteurs français.

13:01 - Et vous pensez qu'ils vont le faire ? Vous avez confiance ?

13:03 - Ben, si vous voulez,

13:05 nous, ce qu'on lui a dit, c'est que là, on n'en pouvait plus.

13:07 Et que cet après-midi,

13:09 on veut des actes. Et on veut des actes

13:11 forts. Pas d'État généraux.

13:13 Des actes forts.

13:15 - On va voir, de toute façon,

13:17 tout à l'heure, mais la question

13:19 quand même se pose, quand vous voyez

13:21 le logiciel européiste d'Emmanuel Macron,

13:23 avec son parti Renaissance,

13:25 Renew, tout est fait pour aller toujours

13:27 plus loin dans l'intégration

13:29 européenne. Il était

13:31 il y a quelques jours en Allemagne,

13:33 pour vanter le moteur franco-allemand et

13:35 chanter les louanges de Wolfgang Schoble,

13:37 l'ancien ministre des Finances allemand.

13:39 On voit bien qu'il y a quand même

13:41 un tropisme vers

13:43 toujours plus de libre-échange, toujours

13:45 plus pour l'Europe, toujours moins pour les français.

13:47 - Oui, c'est tout à fait ça. En fait,

13:49 le problème, c'est qu'ils sont quand même élus pour défendre

13:51 les français. Et que là,

13:53 il va vraiment, vraiment falloir faire quelque chose.

13:55 Alors, évidemment, au niveau national, sur la question

13:57 de mettre un terme à cet impôt

13:59 supplémentaire sur le GNR, sur la question

14:01 des transmissions des fermes familiales,

14:03 de valoriser, évidemment, les productions françaises,

14:05 mais il y a un moment aussi, il faut aller à Bruxelles

14:07 défendre la France. - Vous étiez

14:09 hier à Bruxelles ? - Non.

14:11 - Mais vous avez eu des échos de ce qui s'est passé ?

14:13 - Oui. Je vous avoue

14:15 qu'on est quand même très surpris, parce que

14:17 pour vous dire les choses,

14:19 tout le monde nous dit

14:21 qu'on nous écoute, qu'on nous entend,

14:23 une forme d'empathie.

14:25 Et si vous voulez, on apprend une heure

14:27 après qu'ils votent un texte pour faire venir

14:29 les poulets chiliens. - C'est fou.

14:31 - Si vous voulez, c'est fou. C'est de se demander

14:33 s'ils veulent mettre le feu au pays.

14:35 Nous, on n'est pas pour la révolution, mais on veut des actes.

14:37 Et maintenant.

14:39 - Et vous avez aussi des contacts avec

14:41 des agriculteurs ailleurs, en Europe ?

14:43 Je pense notamment aux Allemands, mais

14:45 aux Anglais... - Non, mais

14:47 on est comme tout le monde. On écoute

14:49 votre radio, on lit la presse,

14:51 et on se dit que c'est un

14:53 mouvement européen.

14:55 Ce qui s'est passé aux Pays-Bas, en Allemagne,

14:57 on est tous en train de vivre

14:59 la même chose. Mais cette question

15:01 ukrainienne sera évidemment

15:03 un tabou

15:05 à percer, parce que

15:07 il ne faut pas oublier qu'on est là aussi

15:09 pour défendre les agriculteurs français. - Absolument.

15:11 Ukraine, et puis

15:13 ce slogan aussi "No farmers, no food",

15:15 pas de fermiers, pas de nourriture,

15:17 il va falloir faire rentrer ça dans la tête

15:19 des dirigeants européens qui pensent que finalement

15:21 la nourriture, elle se crée ex nihilo,

15:23 sans le travail difficile des

15:25 agriculteurs. Paul Moujneau, merci beaucoup.

15:27 Vous êtes élu de la coordination rurale

15:29 à la Chambre d'Agriculture de l'Aisne et des Hauts-de-France.

15:31 Merci d'avoir été à notre micro. - Merci beaucoup.

15:45 On va parler de

15:47 Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur

15:49 qui devient le ministre de

15:51 la Bienveillance. En même temps,

15:53 on découvre le deux poids, deux mesures.

15:55 C'est vrai que les manifestants, c'est un peu

15:57 comme les chasseurs. Il y a les bons,

15:59 et puis il y a les mauvais chasseurs.

16:01 C'est pareil, les manifestants,

16:03 il y a le manifestant qui bloque,

16:05 le manifestant qui défile,

16:07 et puis il y a le mauvais manifestant qui bloque.

16:09 Bref. Et c'est vrai que là,

16:11 on se retrouve avec Gérald Darmanin,

16:13 vous ne le connaissez pas, il nous dévoile

16:15 sa face bisounours de l'amour et de l'écoute

16:17 bienveillante. On l'écoute.

16:19 Est-ce que les agriculteurs ont le droit de revendiquer ?

16:21 Est-ce qu'ils souffrent ? Oui, ils souffrent et ils ont le droit

16:23 de revendiquer. Est-ce qu'on doit les laisser faire

16:25 sans envoyer les CRS ? Oui. En tant que

16:27 ministre de l'Intérieur, à la demande du Président et du Premier ministre,

16:29 je les laisse faire.

16:31 Voilà, le laisser faire. Et c'est vrai,

16:33 on laisse faire le sanglier pendu,

16:35 ça joue, les barrages, ça joue

16:37 aussi, les canons à lisier,

16:39 ça joue. Alors c'est vrai qu'on pourrait s'en inspirer

16:41 pour les futures mobilisations.

16:43 Un canon à lisier, c'est un ustensile

16:45 de colère légitime qui permet

16:47 de mettre les CRS au loin.

16:49 Le lisier, pour rappel, c'est un mélange liquide

16:51 d'excréments d'animaux qui est utilisé comme engrais

16:53 mais qu'on peut aussi parfois projeter

16:55 sur les préfectures. Et ça, ça permet

16:57 de tirer les larmes à Gérald Darmanin.

16:59 Et puis, il a continué

17:01 sur le plateau du JT de TF1

17:03 de continuer d'essayer

17:05 de péniblement se justifier.

17:07 Il n'y a pas de point de mesure, on ne peut pas

17:09 comparer les choses. Les agriculteurs travaillent

17:11 et lorsqu'ils ont envie de démontrer

17:13 qu'ils ont des revendications

17:15 que le gouvernement écoute, il faut les entendre.

17:17 On ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS.

17:19 Voilà.

17:21 - Alors cette phrase quand même,

17:23 "on ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS",

17:25 je pense qu'elle devrait devenir la nouvelle doctrine

17:27 du maintien de l'ordre. Ça ferait du bien quand même

17:29 à tous les manifestants.

17:31 Bien sûr, on va penser aux manifestants contre la réforme

17:33 des retraites, les soignants qui étaient dans la rue,

17:35 les étudiants qui étaient dans la rue,

17:37 les militants écolos, les gilets jaunes,

17:39 les pompiers, les professeurs et tous les militants

17:41 syndicaux qui ont parfois été traités

17:43 comme des criminels. Ils vont apprécier

17:45 cette nouvelle bienveillance qui devient

17:47 la nouvelle politique finalement

17:49 du gouvernement d'Emmanuel Macron. Quelle chance !

17:51 D'ailleurs, Sophie Binet, qui est leader de la CGT,

17:53 souhaite profiter de cet effet d'aubaine.

17:55 Elle se dit "chouette, on va enfin pouvoir

17:57 faire une manif sans lacrymo".

17:59 Ça ne se refuse pas, elle a immédiatement proposé

18:01 à la CGT de se joindre au mouvement agricole.

18:03 Alors, on attend les annonces de Gabriel Attal

18:05 cet après-midi. Pourra-t-il

18:07 répondre à cette colère après l'écoute

18:09 attentive et le respect total

18:11 du ministère de l'Intérieur

18:13 et des câlins ?

18:15 - Alexis Poulin, sans réserve,

18:17 l'invité.

18:19 - Et notre invité pour parler de cette

18:21 colère agricole, mais de cette mobilisation aussi,

18:23 c'est Jean Lassalle. Bonjour. - Bonjour, cher

18:25 Alexis Poulin. - Merci d'être avec nous.

18:27 Alors, ce mouvement

18:29 agricole, il était prévisible, non ?

18:31 - Comme vous,

18:33 je pense que tout le monde

18:35 le savait. Alors, d'ailleurs,

18:37 il est agricole,

18:39 mais il aurait pu être

18:41 aussi bien du personnel soignant

18:43 une fois de plus, fermant

18:45 les dernières maternités,

18:47 il aurait pu être des enseignants,

18:49 enfin bref. Oui, il était prévisible.

18:51 - Il était prévisible, et

18:53 quelle va être l'issue ?

18:55 Est-ce que vous faites confiance

18:57 au duo Emmanuel Macron-Gabriel Attal

18:59 pour répondre aux revendications

19:01 et être à la hauteur ? - Écoutez,

19:03 je ne leur fais confiance sur rien.

19:05 Sur rien.

19:07 Donc,

19:09 pour ça, encore

19:11 moins, ceci étant

19:13 à leur décharge,

19:15 là, sur le problème agricole,

19:17 il n'est pas d'aujourd'hui,

19:19 il y a tant de bonnes années

19:21 que nous faisons fausse route,

19:23 je fais partie d'une génération

19:25 de lâches. - Comment ça,

19:27 c'est-à-dire ? - C'est-à-dire que nous avons

19:29 tout laissé faire.

19:31 Et s'ils en sont là, c'est parce que

19:33 les gouvernements successifs,

19:35 et s'ils assemblaient aujourd'hui

19:37 et sans dessus-dessous,

19:39 c'est parce que le peuple

19:41 du pays de la Déclaration des Droits

19:43 de l'Homme et du Citoyen s'est retrouvé

19:45 tellement désemparé, qu'il a voté

19:47 comme il l'a ressenti, donc

19:49 voilà, c'est

19:51 très profond, comme crise,

19:53 et ça en dit

19:55 très long sur le

19:57 rejet de toute

19:59 forme de pouvoir, et ça c'est

20:01 terrible. Et c'est un peu vrai aussi

20:03 pour vous les journalistes, excusez-moi de vous le dire,

20:05 mais pas d'ailleurs pour vous,

20:07 parce que vous, vous avez continué à m'inviter,

20:09 vous êtes bien le seul,

20:11 avec Paris 1ère,

20:13 dernière édition, alors que Seigneur

20:15 m'avait invité, il y avait

20:17 deux ans et demi depuis la présidentielle

20:19 que je n'avais pas vu, bon enfin, peu importe.

20:21 - Vous avez eu des mots aussi sur

20:23 le plateau de, c'était,

20:25 c'est ça, Pauline de Malherbe,

20:27 - Ah oui, oui, oui, j'avais les yeux mouillés quand je suis parti,

20:29 oui, oui, oui, mais enfin, ça peut importer,

20:31 mais c'est parce qu'il faut tout expliquer,

20:33 dans un contexte de souci, je dis,

20:35 attention,

20:37 il faut, n'écoutez pas,

20:39 de toute façon ce que dit le Premier ministre,

20:41 le Président et le Premier ministre,

20:43 c'est qu'ils vont essayer de faire exactement

20:45 comme ils ont fait

20:47 avec les Gilets jaunes, ils vont essayer

20:49 de vous baiser, donc,

20:51 dans un premier temps, ils vont t'encourager,

20:53 puis après il va y avoir de nouveau

20:55 les blocs, je sais pas comment,

20:57 - Les blocs, oui. - Oui, et puis

20:59 ils vont mettre une zizanie partout,

21:01 et puis, petit à petit,

21:03 c'est pour ça que j'ai parlé des médias,

21:05 qui montrent l'adéquation

21:07 totale,

21:09 le support total

21:11 qu'il y a entre l'opinion publique et vous,

21:13 et puis petit à petit ça va se distendre,

21:15 et puis après vous attendrez

21:17 le verdict pour les Gilets jaunes,

21:19 des 13 000 maires

21:21 qui avaient rencontré

21:23 M. Macron, et dont nous n'avons

21:25 jamais réagi. - Ou les cahiers de doléances,

21:27 qui ont été enterrés, effacés,

21:29 du grand débat, en réalité. - Absolument, et ça,

21:31 c'est très grave,

21:33 parce que c'est une couche

21:35 de désespoir supplémentaire

21:37 qui est venue s'empiler

21:39 aux couches qu'il y avait d'avant.

21:41 Et d'ailleurs, j'en profite pour dire

21:43 à mes amis paysans,

21:45 je pense, et agriculteurs,

21:47 je suis comme des vôtres,

21:49 je l'ai été, mon frère Lé

21:51 n'a été que ça,

21:53 il ne faut pas

21:55 refuser un tel ou un tel,

21:57 je pense qu'il faut tout prendre,

21:59 et moi je demande

22:01 à ce que tout le monde vous soutienne,

22:03 je demande solennellement devant vous,

22:05 Alexis, aujourd'hui,

22:07 que les députés, les sénateurs,

22:09 tous les députés, tous les sénateurs,

22:11 se rendent

22:13 à la rencontre,

22:15 sur les ronds-points, ou ailleurs,

22:17 - Vous ne pensez pas qu'ils vont être mal accueillis ?

22:19 - Ça m'est arrivé,

22:21 tant de fois,

22:23 je n'ai pas toujours été accueilli comme j'aurais voulu,

22:25 mais quand même, il se passe quelque chose,

22:27 et quelque chose doit se passer,

22:29 ce serait bien plus intelligent,

22:31 sinon, on va refaire le coup des gilets jaunes,

22:33 où dans le fond, j'étais le seul

22:35 à y aller depuis le début,

22:37 c'était l'Assemblée. - D'ailleurs, les médias

22:39 ont mis du temps à parler de cette mobilisation

22:41 des agriculteurs, avant qu'elle soit

22:43 visible en première page,

22:45 et dans les JT,

22:47 est-ce que vous dites aujourd'hui,

22:49 comme vous venez de le dire, aux agriculteurs,

22:51 "Attention, attention,

22:53 ne faites pas confiance à Gabriel Attal

22:55 et Emmanuel Macron, on a vu ce qu'ils ont fait

22:57 pour les gilets jaunes."

22:59 - Oui, non, non, il n'y a aucune confiance

23:01 à avoir,

23:03 par contre, je veux

23:05 leur dire aux manifestants,

23:07 n'arrêtez pas,

23:11 ne baissez pas, continuez

23:13 pacifiquement.

23:15 Et l'esprit qui règne,

23:17 parce que je suis venu vous voir

23:19 à plusieurs reprises, dans

23:21 vos rassemblements,

23:23 est excellent.

23:25 Il y a

23:27 une très grande dignité.

23:29 Et c'est pour ça que je suis venu

23:31 plein de tristesse, parce que de voir

23:33 un paysan qui ne manifeste

23:35 pratiquement jamais,

23:37 parce que,

23:39 voilà, mais contraint

23:41 de laisser une ferme

23:43 seule, parce qu'aujourd'hui, lorsqu'il s'en va,

23:45 il est tout seul, il n'y a plus personne, pratiquement.

23:47 Et les animaux, et tout ce qui

23:49 s'en suit, ça m'a rendu triste.

23:51 Mais quand je vous ai vus,

23:53 au bord du précipice,

23:55 avoir la force de vous lever et rester debout,

23:57 avec cette dignité,

23:59 j'étais très fier. Donc continuez,

24:01 il faut aujourd'hui que tous ceux

24:03 qui le peuvent vous rejoignent,

24:05 je l'ai demandé aux députés et aux sénateurs,

24:07 et je demande maintenant que

24:09 tous ceux qui ont déjà manifesté dans

24:11 d'autres pays, vous rejoignent

24:13 tous à Bruxelles.

24:15 Il est temps de poser ce dossier

24:17 sur la table, il y a 40 ans qu'il est prégnant.

24:19 - On en parlait avec Paul Moujneau en première partie,

24:21 la coordination rurale a été à Bruxelles

24:23 hier, justement, pour

24:25 lutter contre cette logique européenne.

24:27 Est-ce que vous pensez qu'il y a aussi

24:29 un problème, l'éléphant

24:31 dans la pièce, l'Union européenne

24:33 et les traités européens de libre-échange

24:35 qui font que, de toute façon,

24:37 l'agriculture française est asphyxiée

24:39 et les agricultures des différents pays européens,

24:41 du fait de ces accords

24:43 qui font qu'on importe des tonnes et des tonnes

24:45 de denrées des pays lointains ?

24:47 - Je vous ai parlé,

24:49 cher Alexis,

24:51 de notre lâcheté crasse.

24:53 Il a été interdit

24:55 de parler

24:57 pendant une dizaine

24:59 d'années à l'Assemblée nationale

25:01 des contacts

25:03 qu'avait l'Union européenne

25:05 pour mettre en place

25:07 le Mercosur et tous

25:09 les marchés

25:11 outre-outre-outre.

25:13 C'était une

25:15 initiative malencontreuse

25:17 que l'Union européenne avait prise.

25:19 On n'y était pour rien. Il ne fallait pas s'inquiéter.

25:21 Je le sais, moi-même, j'ai posé

25:23 une de ces questions d'actualité

25:25 à une époque où j'en avais peu.

25:27 Voilà ce qui m'a été répondu. Donc, on ne peut pas dire

25:29 qu'on ne savait pas. On ne peut pas dire

25:31 qu'on ne savait pas les dangers.

25:33 Ils étaient affichés partout.

25:35 Ce qui se passe et qui arrive aux agriculteurs,

25:37 c'est très exactement ce que

25:39 nous écrivions. Nous, nous sommes les mêmes,

25:41 sauf que moi, je suis sorti pour raison de santé

25:43 et je me sens

25:45 aujourd'hui très mal à l'aise

25:47 de ne pas être au combat.

25:49 Je sens un délit de fuite,

25:51 mais bon, quand opération du cœur,

25:53 je vais hésiter. - On en parle.

25:55 - Je veux vous dire, je veux leur dire

25:57 que nous savions

25:59 et que c'est d'autant plus difficile

26:01 que nous savions. Et maintenant, il va falloir trouver

26:03 la solution. - Mais aujourd'hui, vous avez

26:05 un mouvement qui s'appelle

26:07 "Résistons". Est-ce que vous allez monter au front pour les

26:09 européennes ? - Alors, voilà,

26:11 c'est ce que

26:13 nous essayons passionnément

26:15 de faire.

26:17 Je crois que nous avons eu cette réunion

26:19 cette semaine, trois réunions à Paris.

26:21 Je suis d'ailleurs très impressionné

26:23 par la capacité de

26:25 de, comment je devrais dire,

26:27 de mobilisation de ce

26:29 petit mouvement qui est né

26:31 il y a dix ans, qui m'a permis

26:33 d'être deux fois candidat au présidentiel.

26:35 Nous l'avons appelé d'ailleurs

26:37 maintenant "La France Authentique

26:39 Résistants". Et

26:41 oui, le seul problème,

26:43 c'est qu'il faut deux millions d'euros.

26:45 Est-ce qu'on peut imaginer

26:47 dans, en pleine

26:49 Union Européenne, c'est-à-dire

26:51 ce qu'on fait de mieux, théoriquement,

26:53 en matière de démocratie,

26:55 largement téléguidée par la France,

26:57 qui est quand même

26:59 quelque part un peu la maman

27:01 de la démocratie moderne,

27:03 eh bien, est-ce qu'on peut imaginer

27:05 qu'il faille deux millions d'euros

27:07 pour faire une liste Européenne ?

27:09 C'est honteux !

27:11 Alors, est-ce que nous aurons les deux millions ?

27:13 Je n'en sais rien. Nous nous battons comme des chiens.

27:15 - Oui, donc aujourd'hui c'est un problème de fond

27:17 avant d'être un problème de... - On a quelques

27:19 semaines pour voir. - L'idée, oui.

27:21 - Et je prends aussi contact avec

27:23 quelques autres petites listes

27:25 où il part de contact,

27:27 on discute pour essayer

27:29 de voir s'il y a quelque chose à faire,

27:31 mais c'est la difficulté

27:33 pour tous, voilà.

27:35 - La difficulté numéro un est

27:37 une démocratie difficile. On va

27:39 continuer de parler avec vous, Jean Lassalle,

27:41 de cette crise agricole, mais aussi de

27:43 la ruralité et d'autres sujets en

27:45 deuxième partie. On se retrouve dans un instant

27:47 sur Sud Radio, le standard, bien sûr,

27:49 0,826, 300, 300 si vous souhaitez

27:51 réagir ou poser vos questions

27:53 à Jean Lassalle. À tout de suite.

27:55 - Sud Radio,

27:57 midi 13h, Alexis Poulin,

27:59 sans réserve.

28:01 Sud Radio, midi 13h,

28:05 Alexis Poulin,

28:07 sans réserve.

28:09 - Et on se retrouve avec notre invité

28:11 Jean Lassalle, et vous pouvez bien sûr

28:13 nous joindre au 0,826, 300, 300

28:15 pour parler de la crise agricole,

28:17 mais pas seulement. Jean Lassalle, vous êtes

28:19 très critique des médias

28:21 propriétés d'industriel

28:23 et pourtant vous allez devenir

28:25 chroniqueur de Cyril Hanouna.

28:27 Qu'est-ce qui s'est passé ? - Est-ce que je peux vous dire d'abord

28:29 que j'adore le nom de votre émission

28:31 sans réserve. Ça,

28:33 ça vous ressemble. Moi je suis fier d'être là.

28:35 Alors, oui, j'ai été contacté

28:37 par la télé,

28:39 C8,

28:41 je crois.

28:43 Et puis, ensuite,

28:45 par les proches collaborateurs de

28:47 Cyril Hanouna, pour faire une série

28:49 de douze émissions,

28:51 et je n'ai pas donné ma réponse.

28:53 Alors en fait, je ne l'ai pas donnée parce que

28:55 Cyril a annoncé lui-même,

28:57 alors que j'avais demandé un temps

28:59 de réflexion, que c'était

29:01 oui. C'est-à-dire que pratiquement tout le monde

29:03 a dit oui. Donc, bon,

29:05 moi j'avais dit dans un fond petit temps, mais je ne l'avais

29:07 pas eu, lui. - D'accord. - C'est une de ses collaboratrices

29:09 que je connais très bien, qui est une fille

29:11 formidable. Je ne veux pas, surtout pas

29:13 lui porter du tort, elle ne le mérite pas.

29:15 Ni d'ailleurs, Cyril Hanouna.

29:17 Il n'est rien. J'ai été trois fois, j'étais un des premiers

29:19 à aller dans son émission.

29:21 Pourquoi ? Parce qu'on m'invitait déjà, déjà

29:23 à l'époque, nulle part. - Ah oui.

29:25 - Je me suis même grimé en Patrick Sébastien

29:27 que j'aime bien, toute une nuit.

29:29 Bon, donc c'est pas le problème.

29:31 Ce qui me pose problème,

29:33 c'est que, bon,

29:35 on va dire,

29:37 je suis plus un homme politique

29:39 que chroniqueur, je ne sais pas faire de chronique.

29:41 Si je veux lancer dans

29:43 des campagnes européennes, ensuite campagne

29:45 européenne, si par bonheur. Est-ce que vous m'imaginez

29:47 sur le terrain, dans le nord,

29:49 ou alors, je ne sais où,

29:51 dans une manif de

29:53 paysans ou je ne sais quoi,

29:55 et puis aller faire

29:57 une chronique ? - Donc là, vous n'avez

29:59 pas pris votre décision, en fait. C'est Cyril Hanouna

30:01 qui a annoncé que vous étiez chroniqueur, mais vous

30:03 n'avez pas dit oui. - Non, voilà.

30:05 Je n'ai pas dit oui, et

30:07 je penche plutôt

30:09 vers le non. - Ah. - Je pense que

30:11 ce que je ferai, certainement,

30:13 mais là, c'est du vivre, je ne veux pas

30:15 paraître jouer

30:17 vraiment

30:19 les filets de l'air, mais ça me pose

30:21 un vrai problème. Parce que,

30:23 comme disent mes amis résistants,

30:25 tu te plains que tu n'es invité nulle part,

30:27 ce qui est vrai. Et de notre

30:29 côté, il y en a un qui t'invite

30:31 pour faire deux émissions et qui te paye

30:33 pour y aller. Et tu ne veux pas y aller.

30:35 Il faudrait quand même nous expliquer, quand même, où est ta logique.

30:37 Donc vous voyez que c'est

30:39 pas facile comme réponse. - Ah oui.

30:41 - Je vous dis tel que c'est.

30:43 - En attente. - Je veux savoir.

30:45 - Vous n'allez peut-être pas rejoindre

30:47 Ségolène Royal sur le plateau

30:49 de Cyril Hanouna, puisqu'elle est chroniqueuse

30:51 chez lui.

30:53 Vous, vous êtes

30:55 depuis des années dans le jeu

30:57 politique, même si un souci de santé

30:59 vous en a éloigné quelques temps.

31:01 Aujourd'hui, vous êtes toujours

31:03 infatigable, ou est-ce que vous êtes fatigué

31:05 en fait de voir ce qui se passe et

31:07 de voir ce pays, la France, qui se

31:09 dépatouille toujours de crise en crise

31:11 pour lutter contre

31:13 des lois difficiles ? - Alexis,

31:15 je suis surtout fatigué

31:17 de ma propre posture personnelle

31:19 que je ne supporte pas.

31:21 Moi, écoutez,

31:23 le jour où je deviendrai

31:25 président, j'aurai un débat

31:27 très ouvert sur les retraites.

31:29 Et j'ai un principe à proposer

31:31 pour qu'on puisse la donner très tôt

31:33 à tous ceux qui la veulent. Mais moi,

31:35 j'ai pas besoin de retraite. Enfin,

31:37 je prends très facilement

31:39 ce qui me est versé.

31:41 Je ne veux pas... Non, c'est pas là le problème.

31:43 Mais je ne supporte pas

31:45 d'être en délit de fuite.

31:47 Or, aujourd'hui, et avec les problèmes,

31:49 et notamment ceux des paysans, ne plus

31:51 pouvoir la ramener nulle part,

31:53 ça me met mal à l'aise.

31:55 Mais j'ai fait une déprime,

31:57 je vous le dis.

31:59 J'étais élu

32:01 à l'âge de 21 ans.

32:03 J'ai fait en sorte que j'ai un

32:05 boulot à part pour rester indépendant.

32:07 J'étais ingénieur conseil après avoir été

32:09 berger, alors que je n'étais ni ingénieur

32:11 ni conseil. J'ai fait de grands chantiers.

32:13 J'ai eu 15 ingénieurs qui ont

32:15 travaillé pour moi, pendant 30 ans.

32:17 Et aujourd'hui,

32:19 voilà, je suis là.

32:21 Donc, déjà, il y a ça.

32:23 Ensuite, le problème,

32:25 c'est que je considère

32:27 qu'on m'attend.

32:29 Donc, on m'attend jusqu'à son dernier souffle.

32:31 C'est pas tout le monde.

32:33 Mais après, il y a l'éternité

32:35 pour se reposer.

32:37 Peut-être au ciel pour les uns,

32:39 peut-être tout simplement sur la terre pour d'autres.

32:41 Donc, voilà, moi, je sais plus

32:43 comment, mais je veux

32:45 continuer à combattre. Mais dans le respect de ma

32:47 famille, dans le respect de mes

32:49 habitudes, j'ai toujours habité ma maison

32:51 à Lourduré-Gichère, avec Pascal,

32:53 mon épouse, avec mes 4 enfants, ils sont adorables,

32:55 mes 3 petits-enfants, aujourd'hui. Je ne veux

32:57 pas perdre tout ça, mais je ne l'ai jamais perdu

32:59 non plus. - C'est votre force aussi

33:01 et la mobilisation.

33:03 Encore une autre paire de manches. Pour finir,

33:05 est-ce que vous avez un message à faire

33:07 passer à tous les agriculteurs

33:09 mobilisés aujourd'hui ?

33:11 - Eh bien, je veux leur dire ma fierté.

33:13 Comme je l'ai dit en commençant

33:15 tout à l'heure.

33:17 Allez-y, n'ayez pas peur.

33:19 Ce problème, il faut

33:21 quand même le

33:23 trancher à un moment ou à un autre.

33:25 Le temps se venge, et les problèmes

33:27 se vengent de tout

33:29 ce que nous ne traitons pas.

33:31 Ce sera très difficile. Aujourd'hui,

33:33 je pense qu'Attal

33:35 ou qui que ce soit ne peut vous apporter aucune réponse.

33:37 Par contre, ils vont essayer de gagner du temps.

33:39 Par contre,

33:41 si vous êtes

33:43 rejoints, très largement en France,

33:45 et si vous arrivez

33:47 à poser ce problème, dans toutes

33:49 ses dimensions, y compris ce que nous

33:51 nous apprêtons à passer comme accord avec

33:53 les Ukrainiens, qui fera que nous leur

33:55 achèterons et que la PAC

33:57 donnera à nouveau

33:59 des millions aux Ukrainiens,

34:01 à notre détriment,

34:03 si vous réussissez

34:05 à être très nombreux

34:07 pacifiquement, je crois

34:09 qu'on va pouvoir fouiller

34:11 30, 40 ans en arrière, pour voir

34:13 depuis quand nous faisons fausse route

34:15 et rétablir. Moi, je pense que la France

34:17 doit retrouver ce minimum de souveraineté

34:19 qui va lui permettre de se sauver,

34:21 et de sauver tous les pays

34:23 voisins de

34:25 cette vieille Europe. - La souveraineté, c'est la clé.

34:27 Merci beaucoup,

34:29 merci beaucoup Jean Lassalle d'avoir répondu à nos questions.

34:31 Dans un instant, c'est la culture.

34:33 Dans tous les états, avec Céline Alonso et André Bercoff,

34:35 à 13h, ils reçoivent le chef

34:37 Yannick Allénaud, qui défend

34:39 la proposition de loi sur l'homicide

34:41 routier, suite à la mort de son fils,

34:43 dans ces circonstances tragiques.

34:45 De Tassin à 2001,

34:47 au Mont-Dore, de Saint-Priest au Gratte-Ciel

34:49 de Villeurbanne, de Calouir à Bron,

34:51 et Vénissieux, Sud Radio. Arrive à Lyon

34:53 à partir du 29 janvier sur 105.8.

34:55 Connectez-vous aussi avec l'appli Sud Radio

34:57 et parlons vrai.

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