Dette publique : La France dépense-t-elle trop ?

Sud Radio

Avec Nicolas Sansu, Député communiste du Cher, Maire de Vierzon de 2008 à 2022 et Aurélien Véron, Membre des Républicains, élu à Paris “Changer Paris” (parti de Rachida Dati)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-09-20##

Transcript

00:00 - Heure 36. Alors deux invités pour parler de la dette de la France,

00:05 des dépenses, mais on va parler recettes, évidemment, quand on parle dépenses, il faut parler recettes, évidemment. Le budget,

00:11 on va beaucoup parler du budget dans les semaines qui viennent, présentation au Conseil des ministres mercredi prochain, ensuite discussion au Parlement.

00:18 Il y aura évidemment du 49.3 dans le budget, c'est classique, c'est chaque année pareil, mais il y aura du 49.3 dans l'air,

00:25 évidemment, mais je voudrais regarder

00:28 les dépenses de la France. Est-ce que l'État est trop dépensier ?

00:32 Alors,

00:34 Nicolas Sansu est député communiste du Cher, ex-maire de Vierzon, bonjour, merci d'être avec nous, et Aurélien Véran,

00:39 membre des Républicains, élu à Paris, Changez Paris, c'est le parti de Rachida Dati. Oui,

00:44 le gouvernement nous dit "nous allons

00:48 commencer à réduire la dette".

00:51 D'abord, première question à tous les deux, est-ce qu'il faut absolument réduire la dette ? Est-ce que la dette,

00:56 c'est grave ? Est-ce qu'un pays endetté, c'est grave ? Oui, non ?

01:00 On va donner la parole à Nicolas Sansu. - Non, pour une raison simple, c'est que tous les pays

01:05 développés sont endettés, vous prenez les États-Unis, pourtant il y a moins de dépenses publiques,

01:09 on n'est à même pas 40% de dépenses publiques, et il y a plus de dettes publiques qu'en France.

01:13 On prend le Japon, il y a moins de dépenses publiques qu'en France, et les dettes publiques atteignent près de 300%.

01:18 - Oui, mais vous savez que le Japon a une épargne, une auto-épargne qui est considérable.

01:23 - Oui, mais nous aussi, si on voulait, nous, la Caisse des dépôts est assise sur un tas d'or qui est l'épargne des Français,

01:28 et si on voulait, on pourrait remettre le circuit du trésor, c'est-à-dire prêter

01:32 directement avec l'épargne des Français. On pourrait en fait réinternaliser...

01:37 - Je crois que certains des Français aient envie que l'État utilise leur argent pour...

01:41 - Mais si c'est pour faire des hôpitaux, si c'est pour faire de la transition écologique,

01:45 ou même des centrales nucléaires dont on a besoin pour avoir une énergie décarbonée,

01:49 il n'y a pas de problème à mon avis que la Caisse des dépôts...

01:52 - Il me semble qu'à la NUPES on dise...

01:54 - Je suis au PCF, ça ne vous échappera pas.

01:57 - Je sais.

01:58 - S'il n'y avait qu'un parti dans la NUPES, on serait tous d'accord, donc il y a quand même quelques différences.

02:04 Je ne dis pas divergence, je dis différence d'appréciation, voilà.

02:06 Donc je trouve qu'à un moment, la dette, il faut arrêter de la diaboliser, parce que c'est ce qui fait

02:11 aujourd'hui qu'on dit qu'on ne peut plus faire de dépenses publiques.

02:14 C'est pas vrai. Et on compare quoi ? On compare un flux, c'est-à-dire

02:17 le PIB, le Produit Intérieur Brut, les richesses qu'on crée toutes les ans,

02:21 avec un stock, c'est-à-dire que si on écoutait tout le monde, il faudrait que quand on achète une maison, on la paye cash.

02:28 Mais chez vous, quand vous achetez une maison, vous n'avez pas forcément tout l'argent en un an.

02:34 Heureusement d'ailleurs !

02:35 - C'est pas grave, on verra.

02:36 - La comparaison est douteuse parce que justement, vu le nombre de Français qui n'ont pas de toit,

02:40 la maison française, elle ne tient pas trop sur ses bâtisses.

02:44 La dette, c'est une bombe à mèche lente.

02:47 Effectivement, les États-Unis sont très endettés, c'est la devise universelle.

02:50 Le Japon est très endetté, c'est un pays extrêmement domestiqué par son épargne publique,

02:56 donc c'est de la dette locale, domestique.

02:58 - Oui, la dette appartient aux Japonais.

03:00 - 50% de la dette française est détenue par l'étranger.

03:02 Donc déjà, nous avons perdu notre souveraineté financière,

03:05 parce que la moitié de la dette française est détenue par des fonds de pension,

03:08 des futurs retraités américains du fonds de l'Ohio qui ont acheté de la dette française,

03:11 en se disant "Ah la France, c'est un beau pays".

03:13 Ils vont demander des intérêts.

03:14 Cette dette, elle a des conséquences, parce que la dette n'est pas gratuite.

03:17 Il n'y a pas de repas gratuit. La dette a un coût.

03:19 Premier coût, l'inflation. Une partie de l'inflation est due à la dette.

03:22 La dette crée de l'inflation.

03:24 Deuxième partie, la défiance.

03:25 Si la crise démocratique a lieu aujourd'hui,

03:27 c'est peut-être aussi que la pression fiscale et l'inquiétude de la dette,

03:30 parce que la dette c'est quoi ? C'est de la taxe différée,

03:32 crée une inquiétude qui déstabilise les pays.

03:34 Et vous remarquerez que tous les pays sont endettés,

03:37 mais tous les pays vivent la même crise identitaire,

03:39 et tous les pays, ensuite, voient les taux d'intérêt monter.

03:41 Il n'y a pas que la France.

03:42 - C'est pas la dette qui fait la crise identitaire.

03:43 - La dette, on peut la prolonger à Éternam,

03:47 mais les taux d'intérêt font que quand vous renouvelez la dette,

03:49 c'est plus 0%, c'est 3,5% à 10 ans, c'est 4% à court terme,

03:53 et ça c'est explosif.

03:55 - La seule question de la dette, c'est les intérêts, c'est pas le capital.

03:57 - Les intérêts ce sont les retraités.

04:02 Allez dire aux retraités, et aux futurs retraités,

04:04 aux actifs qui mettent de l'épargne de côté,

04:05 vos intérêts, on va les mettre de côté.

04:07 - Je pense que vous avez une révolution.

04:08 Aujourd'hui, les intérêts sont à 3,4.

04:10 - Ils explosent.

04:11 - Ils sont à 3,4, l'inflation est à 5,

04:14 globalement c'est moins que l'inflation, il faut le savoir.

04:18 C'est une taxe aussi l'inflation.

04:20 - Même si là, les retraites sont indexées sur l'inflation.

04:23 - Et puis après, comment elle s'est construite ?

04:25 Les minima sociaux, approximatismes sociaux.

04:28 - C'est ce que disait le ministre des Comptes publics.

04:30 - Comment elle s'est construite cette dette ?

04:31 C'est parce qu'à un moment, on a lâché un certain nombre de recettes.

04:34 Regardez ce qui se passe.

04:35 - Alors voilà, il y a les recettes et les dépôts.

04:37 - Bah oui, aujourd'hui il y a un truc super intéressant,

04:41 c'est l'appel des 139 économistes politiques,

04:44 voire même millionnaires, qui disent

04:46 "il faut taxer les riches, sinon on n'y arrivera pas".

04:48 Vous avez vu qu'au Parlement européen,

04:50 il y a un rapport qui sort aujourd'hui sur cette question.

04:54 Pour ce qui me concerne, j'ai fait une mission d'information

04:57 avec Jean-Paul Matéi sur la fiscalité du patrimoine

04:59 qui va être rendue mercredi prochain en commission des finances.

05:04 Et vous allez voir qu'on va faire un certain nombre de propositions.

05:06 - Jean-François Matéi, Modem.

05:07 - Jean-Paul Matéi.

05:08 - Jean-Paul, pardon.

05:09 - Oui, Jean-François c'est un ancien ministre.

05:11 - Oui, c'est vrai.

05:12 - Jean-Paul Matéi, Modem.

05:13 - Et donc on a travaillé ensemble, et vous verrez qu'il y a aussi des recettes possibles.

05:18 Et à un moment, on ne peut pas tout le temps taper sur les dépenses,

05:21 alors même que certains ne payent pas leur juste impôt.

05:23 Alors moi je ne suis pas pour la sanction.

05:25 - J'ai vu, juste au passage,

05:27 Tomas Cazenave, le ministre, nous disait que

05:31 l'impôt mondial sur les multinationales de 15%

05:34 va être probablement aussi imposé aux particuliers.

05:40 - Mais de toute façon, il va bien falloir trouver...

05:42 - C'est bien ça ?

05:43 - Bah évidemment !

05:44 - On est en train de faire une société de rentier.

05:45 - Plus de 50% des français ne payent pas d'impôt sur le revenu,

05:47 ils vont être contents d'apprendre qu'ils ont un impôt minimum.

05:49 Ça c'est un autre débat.

05:50 - Mais non, c'est pas ça.

05:51 - Si on fait une flatte à 15%...

05:52 - Non, c'est pas ça.

05:53 - C'est pour les plus riches.

05:54 - L'impôt minimum c'est pour les plus riches.

05:55 - C'est pour les plus riches.

05:56 - Les 15%.

05:57 - Ne dites pas n'importe quoi.

05:58 - Le proportionnel il s'applique à tout le monde.

05:59 Donc il faut voir quelle forme ça prend.

06:00 - Non, non, non, c'est pas ça.

06:01 - Je rappelle une chose.

06:02 Depuis 50 ans, la France...

06:03 - C'est l'impôt mondial ?

06:04 - Non, c'est pas pareil.

06:05 - Mondial sur les plus grandes fortunes.

06:07 - La France est en déficit depuis 50 ans.

06:10 Si les déficits publics faisaient de la richesse,

06:12 on serait aujourd'hui les plus riches au monde.

06:13 Les hôpitaux sont en train de mourir, asphyxiés financièrement.

06:16 Les écoles n'ont plus un rond.

06:18 Partout, l'argent manque,

06:20 alors qu'on a le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé au monde.

06:23 - Pourquoi ?

06:24 - Pour monter la pression fiscale.

06:25 - Pourquoi ?

06:26 - Parce que la dépense est mal utilisée, mal...

06:28 - Parce que l'argent, notre argent est mal utilisé.

06:30 - L'argent public est mal dépensé.

06:31 Parce que les processus bureaucratiques font que le fonctionnaire en première ligne,

06:35 l'enseignant, le magistrat, tous les gouvernements ont été coupables.

06:39 L'enseignant, le juge, le policier sont extrêmement mal payés et mal traités,

06:45 mal managés, démotivés,

06:47 parce que l'argent ne va pas dans leur poche à eux,

06:49 il va dans les bureaucraties entre nous contribuables.

06:51 - L'administration beaucoup trop lourde.

06:52 - L'administration est beaucoup plus lourde,

06:53 la paperasse, les réglementations qu'on a accumulées année après année,

06:56 comptionnent une grosse partie de cet argent.

06:59 - Non mais Nicolas Sansu, c'est pas faux ça.

07:01 - Non mais on est sur l'épaisseur du trait,

07:03 c'est pas ça qui va régler la question de...

07:05 - Ah bah 6 millions de fonctionnaires, l'épaisseur du trait,

07:07 mais combien dans la rue ?

07:08 Vous avez 1 million de fonctionnaires dans la rue et 5 millions dans les bureaux,

07:10 ça c'est pas un problème.

07:11 - Je vois vos collègues à l'Assemblée régulièrement,

07:13 ils nous disent "faut diminuer le nombre de fonctionnaires,

07:15 mais faut plus d'infirmières, mais faut plus de policiers,

07:18 mais faut plus d'enseignants en première ligne".

07:20 - Faut peut-être diminuer le nombre de fonctionnaires dans les bureaux,

07:23 mais je ne sais pas dans l'administration.

07:25 - Il est mieux payé cette première ligne.

07:27 - C'est illusoire de penser qu'il y a trop de fonctionnaires dans les bureaux,

07:29 les fonctionnaires travaillent.

07:30 - À la mairie de Vierzon, il n'y a pas trop de fonctionnaires ?

07:32 - Mais non, il n'y a pas trop de fonctionnaires.

07:33 À un moment, les fonctionnaires travaillent,

07:35 ils donnent des services...

07:36 - C'est deux fois plus que Londres par habitant.

07:38 - Ils rendent des services, oui mais Londres...

07:40 - Alors les services à Paris, on en doute,

07:42 parce que vous voyez l'état de propreté, la sécurité, l'insalubrité...

07:44 - Je ne rentre pas dans le débat parisien, je ne suis pas là pour ça.

07:48 - Il y a beaucoup de villes qui ont le même problème.

07:49 - Je ne suis pas là pour ça, non.

07:50 Sincèrement, la question...

07:52 Je vous dis, je pense qu'on a fait du désarmement fiscal,

07:54 notamment sur les plus riches.

07:56 - On a 45% de prélèvements bien noirs sur le PIB.

07:58 - Non, aujourd'hui, on a fait du désarmement fiscal,

08:00 et notamment sur les plus aisés.

08:02 - On a le record de prélèvements bien noirs.

08:03 - Notamment sur les plus aisés.

08:04 - Sur les déreux-sept.

08:05 - Bien sûr, c'est-à-dire que...

08:06 - Qui entraînent les dépenses.

08:07 - Ben oui, évidemment.

08:08 - Comment l'opposer de ce qu'il faut faire pour réduire la dette ?

08:10 La dette, on la réduira soit par les taxes,

08:12 et l'inflation est une forme de taxes,

08:14 soit par de la croissance.

08:16 Si on veut de la croissance, il faut à un moment baisser des impôts intelligents

08:19 qui libèrent les forces de production.

08:21 Les impôts de production baissés de 10 milliards,

08:24 on a déjà aujourd'hui l'impact, d'abord la baisse du chômage,

08:27 qui est au plus bas historique depuis 20 ans.

08:29 On a des entreprises qui recommencent à investir en France,

08:31 et on a moins de fermetures d'usines.

08:33 Donc, la baisse des impôts sur les entreprises qui créent de la valeur,

08:35 qui créent de l'emploi, je ne parle pas du CAC 40,

08:37 qu'on aime ou qu'on n'aime pas, je parle des ETI,

08:39 des grosses PME.

08:40 Ces entreprises, c'est elles qui, par leur croissance,

08:42 feront de l'emploi et réduiront la dette.

08:44 - Ne pensez pas.

08:45 - Vouloir monter les impôts, c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire.

08:47 - Ne pensez pas, mais ne pensez pas qu'on ne connaisse pas la vie,

08:49 et qu'on ne voit pas comment ça se passe sur les territoires.

08:51 Ce que je veux vous dire, c'est qu'on a eu des exonérations de cotisations sociales

08:55 qui sont passées 30 milliards d'euros, avec le CICE et tout,

08:58 à 85 milliards d'euros.

09:00 Est-ce qu'on a des résultats tangibles ?

09:01 - Chômage historiquement bas depuis 20 ans.

09:03 - Le chômage a baissé.

09:04 - Si vous êtes passé en Macronie, très bien, mais...

09:06 - Je ne suis pas macroniste.

09:07 - On peut dire, sans être macroniste,

09:10 on peut reconnaître que le chômage a baissé.

09:12 - Monsieur Bourdin, je taquine, je taquine.

09:14 Alors après, peut-être que vous dites ça,

09:16 mais moi, l'artisan qui paye 25% d'impôts sur les bénéfices,

09:21 et la multinationale qui paye 0,

09:23 qui va peut-être payer 15, même s'il y a plein d'exemptions,

09:26 la multinationale qui paye 0 ou 1 ou 2,

09:29 vous savez très bien que Total, pendant 2 ans, n'a pas payé d'impôts.

09:32 - Parce que la science sociale est à l'étranger.

09:33 - Ce n'est pas possible. Ce n'est pas possible.

09:35 - Et ses revenus sont à l'étranger.

09:37 - Ses revenus sont à l'étranger, les revenus français sont très taxés.

09:39 - On ne peut pas raconter toutes les histoires.

09:41 Alors après, la baisse des dépenses publiques dans le budget qui arrive,

09:43 c'est la suppression du bouclier tarifaire pour le gaz et pour l'énergie.

09:48 C'est un drame.

09:49 Parce que je ne sais pas comment les gens vont payer leurs factures, moi.

09:51 - Apparemment, pas plus de 10% d'augmentation des taxes.

09:56 - Oui, moins que la NUPES prochaine.

09:58 Après 15, après 10 et après je ne sais combien.

10:01 On va être à 70% en 3 ans.

10:03 - La composante environnementale de la NUPES plaidait pour augmenter les prix des carburants fossiles,

10:07 pour décourager leur utilisation.

10:09 Le marché réalise votre souhait.

10:11 Alors aujourd'hui, vous plaidez pour l'inverse.

10:13 J'aimerais bien comprendre votre position.

10:14 Parce que là, moi, je vais faire interroger.

10:15 - Il est 9h47. On va observer une petite pause. A tout de suite.

10:19 - Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin.

10:22 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

10:24 - Il est 10h - 10, Aurélien Véran.

10:26 La dette, les dépenses de l'État.

10:28 Alors, vous dites Aurélien Véran, l'État dépense mal.

10:33 - Absolument.

10:34 - Trop et mal.

10:35 - Trop et mal. 50 ans d'addiction à la dette publique.

10:37 Parce que 50 ans de déficit, ça devient une addiction.

10:40 Et désintoxiquer un addict à un produit stupéfiant qui crée des hallucinations, c'est compliqué.

10:47 - Vous touchez à la protection sociale ou pas ?

10:49 - On y a déjà touché, par les retraites.

10:52 On y retouchera certainement.

10:54 - Comment ? En baissant des aides sociales ?

10:57 - Non, peut-être en simplifiant les protocoles.

10:59 Parce qu'il y a beaucoup d'aides, une multitude d'aides.

11:01 Et qu'on passe plus de temps à aller chercher le bon papier.

11:03 - Une seule aide ?

11:04 - Une seule aide, par exemple.

11:05 - Une aide sociale unique, c'est ce que disait David List arrière.

11:08 - Absolument. Il travaille dessus. Nouvelle énergie.

11:10 Donc il y a des possibilités de simplification.

11:12 - Ça serait bien, une aide sociale unique ?

11:14 Non mais ça simplifierait. Il y aurait moins d'administration.

11:17 - Mais c'est pas seulement par la dépense qu'on y arrivera, c'est par la croissance.

11:21 Il y a des gens qui ont des profils différents.

11:24 Entre quelqu'un qui est adulte handicapé,

11:27 quelqu'un qui ne peut pas travailler,

11:30 qui est au revenu de solidarité active,

11:32 et qui doit remettre le pied à l'étrier.

11:35 C'est pas la même chose.

11:36 Quelqu'un qui a droit à des aides au logement, l'APL.

11:40 Si vous ne faites qu'une seule aide unique, ça ne veut rien dire.

11:42 - Ce qui est extraordinaire, c'est qu'on demande plus pour l'école.

11:46 Même si le budget est très important.

11:48 On demande plus pour l'école d'enseignement,

11:51 on demande plus pour la défense,

11:52 on demande plus pour la justice,

11:54 on demande plus pour la sécurité.

11:56 - Mais oui !

11:57 - Bien sûr.

11:58 - Il y a un chiffre que vous devez avoir en tête.

12:00 - Pour la santé, pardon, j'avais oublié.

12:02 - Souvent on ramène la dette et le déficit annuel au PIB,

12:07 à la croissance produite par les Français tous les ans.

12:09 Si vous ramenez ça au budget de l'État,

12:12 c'est-à-dire le déficit public, c'est le déficit de l'État,

12:14 son budget c'est 480 milliards.

12:16 Donc son déficit annuel c'est 26% de son budget.

12:19 La dette ce n'est pas 113% du PIB,

12:21 c'est 625% du budget de l'État.

12:23 Imaginez un Français qui va chez son banquier,

12:25 qui dit "voilà je gagne 30 000 euros par an,

12:27 mon couple, ma famille, je dépense 40 000

12:30 et j'ai 190 000 de dette, aidez-moi".

12:33 Le banquier lui dit "non".

12:34 Et vous parlez de maison,

12:35 je ne vois pas ce que la dette a apporté en richesse à la France

12:37 parce qu'aujourd'hui tout le monde est dans la pauvreté

12:39 et la maison n'existe pas.

12:40 Donc cette dette n'a servi pas à énormément de choses jusqu'à aujourd'hui.

12:43 Réfléchissez à ce déséquilibre.

12:45 480 milliards de budget public,

12:47 3000 milliards de dette, 625%.

12:50 - Nicolas Censu.

12:51 - Mais M. Véron fait le parallèle avec le budget de l'État.

12:55 Il oublie qu'il y a le budget de la sécurité sociale

12:57 qui lui n'emprunte pas puisqu'on n'est pas dans les mêmes règles.

13:01 Et donc déjà ce n'est pas 480,

13:05 c'est 1300 à peu près milliards

13:08 avec plus les administrations publiques locales,

13:11 les collectivités locales qui elles aussi

13:13 produisent du service et de l'investissement public.

13:16 Donc votre chiffre est faux.

13:18 - Vous voulez remener à 300% ?

13:20 - Mais on ne va pas se battre sur les chiffres.

13:22 La question, c'est pour ça que je dis qu'il y a eu un désarmement fiscal.

13:25 J'en suis... mais c'est un choix.

13:27 Il faut aujourd'hui...

13:29 - Donc baisser les impôts est une erreur.

13:31 - Mais c'est-à-dire qu'il y a des impôts...

13:33 - Il faut ralentir l'économie encore plus.

13:35 - Ecoutez, aujourd'hui vous savez ce qui se passe,

13:38 l'impôt est de plus en plus régressif.

13:40 C'est-à-dire que comme on enlève tous les impôts progressifs,

13:42 ce qui se passe, c'est que les gens payent,

13:44 via la TVA par exemple,

13:46 extrêmement cher d'impôts.

13:48 Tout le monde paye l'impôt, je le rappelle.

13:50 Même s'il y en a qui ne payent pas l'impôt sur le revenu,

13:52 tout le monde paye l'impôt.

13:54 Et donc, en fait, l'impôt est devenu de plus en plus régressif

13:56 avec ce gouvernement depuis 6 ans.

13:58 C'est un sujet.

14:00 On a mis la flat tax sur les revenus des dividendes.

14:02 C'est-à-dire que, avant Bernard Arnault

14:05 payait 45% sur les dividendes qu'il recevait

14:09 en termes d'impôts, puisqu'il était barémisé,

14:11 il payait ses 17% de cotisations.

14:13 Maintenant, il n'en paye que 15%.

14:15 Il a gagné 30% !

14:17 Non, 32% avec la cotisation.

14:19 C'est 15% plus les 17% de cotisations.

14:23 Et avant, il payait 57%.

14:27 Maintenant, il n'en paye plus que 32%.

14:29 Voilà, c'est tout. Et c'est un vrai sujet.

14:31 - Je ne comprends pas comment, avec le taux

14:33 de prélèvement obligatoire le plus élevé au monde,

14:35 on n'est pas la croissance la plus élevée au monde.

14:37 Parce que, vous écoutez, plus on taxe, plus on a de croissance.

14:39 Je crois que c'est exactement l'inverse.

14:41 Vous parliez des comptes sociaux.

14:43 Les comptes sociaux, c'est la deuxième bombe à Mechelon.

14:45 Parce qu'on parle de la dette qu'on voit.

14:47 Il y a une dette qu'on appelle "leur bilan",

14:49 qui ne figure pas dans le bilan de l'État,

14:51 mais une dette réelle, parce qu'il y a des engagements.

14:53 Les retraites des fonctionnaires, qu'on leur doit,

14:55 c'est un contrat moral avec eux, c'est un contrat d'État,

14:57 le pacte social, c'est 2 500 milliards de plus

14:59 aux 3 000 milliards de dettes.

15:01 Vous avez les garanties sur les assurances sociales,

15:03 les garanties sur les comptes spéciaux,

15:05 les assurances privées.

15:07 Partout, vous êtes à plus de 3 000 milliards,

15:09 presque 4 000 milliards de dettes, hors bilan,

15:11 en plus des frais. Autant dire que là,

15:13 on ne la remboursera pas, d'abord.

15:15 Et ensuite, c'est un processus de très long terme.

15:17 On ne va pas la résoudre demain.

15:19 Et ce processus, il passe par des taxes.

15:21 L'inflation en est une, mais vous voyez les dégâts

15:23 de l'inflation. Ça booste le budget de tous les Français.

15:25 - Et il passe par de la croissance.

15:27 - C'est une taxe faillite.

15:29 - Vous savez très bien que la croissance franco-française

15:31 est dépendante de la croissance mondiale.

15:33 - Et pas des infos, en tout cas.

15:35 - Ça veut dire qu'on est totalement dépendant

15:37 de la situation économique mondiale.

15:39 - Pas uniquement. Les Allemands ont eu une croissance bien supérieure à la nôtre.

15:41 - Oui, mais ils sont en récession.

15:43 - Oui, mais ils sont en récession, ils n'ont pas de chômage.

15:45 Nous, on a le double de chômage de l'Allemagne.

15:47 Ils n'ont pas les problèmes de misère qu'on a en France.

15:49 - Et ils admirent ce qu'on fait en France.

15:51 - Les États-Unis, il y a quelque chose...

15:53 - Je vois toute la presse allemande qui salue la France, maintenant.

15:55 - Il y a quelque chose que M. Véran oublie.

15:57 C'est qu'on a fait le choix

15:59 d'un certain nombre de services collectifs.

16:01 C'est comme ça.

16:03 On est dans un pays où,

16:05 pour rire, je dis toujours, quand on regarde bien,

16:07 c'est le pays le plus communiste du monde.

16:09 C'est comme ça. Vous avez la Sécurité sociale...

16:11 - C'est l'Union Soviétique qui a survécu.

16:13 - En mieux, quand même.

16:15 - C'est l'Union Soviétique en mieux, quand même.

16:17 - Vous voyez, même moi je le dis que c'est en mieux.

16:19 - Oui, ça, je le dis, c'est pas un communisme.

16:21 - Vous avez la Sécurité sociale, vous avez des grands services publics,

16:23 parce que même si tout ne fonctionne pas bien,

16:25 on a des grands services publics.

16:27 Quand vous allez à l'hôpital en France, même si c'est compliqué aujourd'hui,

16:29 vous êtes soignés, quels que soient vos ressources.

16:31 - C'est vrai.

16:33 - Franchement, aux Etats-Unis, il faut savoir si vous avez une assurance avant d'y aller.

16:35 - Oui, oui.

16:37 - Ça pose un vrai problème, parce que ce qui aujourd'hui est pris collectivement,

16:39 ce qui aujourd'hui est pris collectivement,

16:41 fait en sorte que les gens

16:43 ne s'aient pas pris individuellement.

16:45 Et des fois, la dépense privée

16:47 remplace la dépense publique dans certains pays.

16:49 Moi, je suis fier qu'on soit dans notre pays pour ça.

16:51 - Bien, merci messieurs.

16:53 - Merci, c'est un vaste débat, on n'a pas fini d'en parler,

16:55 mais les questions budgétaires

16:57 sont au cœur de l'actualité.

16:59 - Merci d'avoir venu nous voir dans tous les cas.

17:01 Il est 9h57, tout de suite après les infos,

17:03 Sud Radio Média, Valérie Expert et Gilles Ganzemann

17:05 reçoivent deux amis.

17:07 - Oui.

17:09 - Christophe Delay et Dominique Rizet,

17:11 qui sont des figures historiques de BFM TV.

17:13 Il est 9h57.

17:15 57.

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